voorpagina archief contact registreer huisregels zoeken:
daniel56519-01-2009 / 23:46:50
De vredesproces-oorlog
Ik ben er niet zeker van hoe we de oorlog in Gaza zouden moeten noemen. Misschien ‘de slag om Sderot’ of ‘de vredesproces oorlog’. Een ding is weet ik wel, de strijd die Israël voert is een existentiële strijd. Als Israël blijft accepteren dat haar steden regelmatig met raketten worden bestookt is dat het einde van de Joodse staat. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat Hamas die succesformule zal willen herhalen in de Westbank, en dat met Hezbollah in het noorden de ramp compleet zal zijn.

Dat is ook de reden waarom een proportionele reactie niet op haar plaats was. Proportionaliteit veroordeelt Israëli’s tot machteloos toekijken, terwijl Hamas voldoende capaciteiten ontwikkelt om het hele land met raketten te beschieten. En als het dan eenmaal te laat is, zou Israël pas mogen ingrijpen. Ik kan me niet voorstellen dat redelijke mensen zoiets van een onafhankelijke staat verwachten. De eis dat Israël proportioneel optreedt, is daarom in mijn ogen niets anders dan een ontkenning van Israël's onafhankelijkheid. Het is ook een vorm van sadisme, het veroordeelt Israël in naam van de menselijkheid tot de dood.

Eigenlijk had Israël bij de eerste raketbeschietingen in 2005 al disproportioneel moeten reageren. Dan was militair optreden op deze schaal niet nodig geweest. Maar ook de Israëlische regering heeft niet direct begrepen dat deze raketten een existentiële bedreiging vormen. Ook al zijn het primitieve raketten en vallen er weinig doden omdat de inwoners van die regio de hele dag door naar de schuilkelders moeten rennen. Lang houden mensen dat niet vol en dat is precies de reden waarom Hamas die raketten afschiet.

Maar Hamas moest zo nodig oorlog voeren met een veel sterkere tegenstander. We weten nu wat daar de resultaten van zijn. Deze door Iran en Syrië gesteunde organisatie is de vijand van Israëli’s én Palestijnen. Een organisatie die niet alleen mensen opvoedt tot levende bom maar ook bereid is het Palestijnse volk massaal op te offeren om maar door te kunnen gaan met hun nutteloze en stompzinnige heilige oorlog tegen de Joden. Vrede zou een veel betere optie zijn, waarom kiezen ze dat niet?

Begin vorig jaar sprak ik Jaap Hamburger van Een Ander Joods Geluid. Het viel me direct op dat we het over drie dingen eens waren, misschien wel de belangrijkste. Er moet vrede komen, de bezetting moet worden beëindigd en er moet een Palestijnse staat worden opgericht. Verder waren we het nergens over eens, maar ieder meningsverschil tussen ons beiden was terug te voeren op het feit dat we het niet eens zijn over de volgorde waarop dit alles moet plaats vinden.

Hamburger is namelijk van mening dat de bezetting eerst moet worden beëindigd, zodat er een Palestijnse staat kan worden opgericht. Daarna zou in theorie de vrede moeten uitbreken. Ik denk dat hij zich vergist omdat hij de rol van Israël overschat. Want er is ook een andere kant in dit conflict. De ellende is nu eenmaal dat het voor oorlog voldoende is als één partij het wil en dat je voor vrede twee nodig hebt. Israël is in een nadelige positie omdat in het Israëlisch-Palestijns conflict Israël de meeste behoefte aan vrede heeft. Vrede met de Palestijnen betekent erkenning, en bovenal een toekomst voor de joodse staat. Dat zijn precies de redenen waarom vrede met Israël voor grote delen van de Palestijnse bevolking, en zeker hun ideologisch bevlogen leiders, niet aantrekkelijk is. Ze geloven dat zij exclusieve rechten hebben op Palestina en dat de Joden daar niets te zoeken hebben. Daarom voelen ze meer voor oorlog.

Daarom moet er eerst vrede worden gesloten. Dat kan alleen gebaseerd op wederzijdse erkenning van de historische rechten van beide volken in dat gebied. Maar dan ook echt allebei, het kan niet zo zijn dat de bereidheid om land op te geven voor vrede wordt aangegrepen om het recht van Israël's bestaan te ondermijnen. Dat is echter wel gebeurd. Als er eenmaal vrede is gesloten kan de bezetting worden beëindigd waarna een Palestijnse staat kan worden opgericht die vreedzaam zal co-existeren naast Israël. Iedere andere volgorde leidt tot oorlog zoals we sinds de ondertekening van de Oslo akkoorden in 1993 hebben kunnen zien.

Toen ik nog in Israël woonde werd er wel eens gezegd dat er gemiddeld één keer per tien jaar oorlog uitbreekt. Sinds ik vertrok in februari 2002 is het voortdurend oorlog. De tweede Intifada, gevolg door de Libanon oorlog dan nu de oorlog in Gaza. In tegenstelling tot de situatie in Libanon is het niet zozeer de eenzijdige terugtrekking uit de Gazastrook waar we huidige oorlog aan te danken hebben, maar aan het vredesproces. Deze uitbarsting zat er namelijk al heel lang aan te komen en wat Ariël Sharon heeft gedaan door Gaza te verlaten, is de ramp beperkt tot de Gazastrook alleen.

Vanaf het moment dat Yitschak Rabin in september 1993 een verdrag met Arafat ondertekende, en zijn regering besloot iedere Palestijnse overtreding door de vingers te zien, liep het al mis. Arafat bleef in het Arabisch zijn eigen bevolking tot de gewapende strijd oproepen, terwijl hij in het Engels tegen buitenlands publiek over vrede sprak. Toen Peres een paar maanden na de ondertekening van de Oslo akkoorden daarmee geconfronteerd werd, zei hij dat Arafat nog moest wennen aan de nieuwe situatie. Dit zelfbedrog was eigenlijk al het begin van het einde. Met het groeiende aantal aanslagen en de radicalisering van de Palestijnse bevolking viel de motivatie bij het Israëlische publiek weg om ook iets aan de nederzettingen te doen. Het vredesproces moest wel in een oorlogsproces veranderen omdat het probleem niet de bezetting is. Ook in niet Libanon. Het probleem is de weigering het bestaansrecht van Israël te erkennen. Daarom ontploft iedere poging om de twee staten oplossing uit te voeren.

Door enkel de bezetting deels op te heffen en Palestijnen zelfbestuur te geven, kregen door Iran en Syrië gesteunde terreur organisaties de gelegenheid meer Israëli’s te doden dan ooit te voren. Vrede kwam er niet van. Ook als Israel zich morgen tot de laatste millimeter uit de bezette gebieden terugtrekt en er overmorgen een Palestijnse staat wordt opgericht, komt er geen vrede.

Hamas heeft zich weliswaar bereid verklaard om een staakt het vuren te accepteren voor een bepaalde periode, op voorwaarde dat Israël zich terugtrekt tot de grenzen van 1948. Maar dat is een wassen neus. Een staakt het vuren is geen vrede, het is enkel een gevechtspauze totdat Hamas en andere Islamistische terreur organisaties over voldoende wapens en mankracht beschikken om Israël van de kaart te vegen. Met de westelijke Jordaan oever in handen behoort dat zeker tot de mogelijkheden. Een Israëlische terugtrekking in de huidige situatie leidt derhalve tot een Palestijnse staat die met alle middelen die tot haar beschikking staan oorlog zal voeren tegen de Joden. Dat wordt dus of een nieuwe Shoah, of een nieuwe Nakba. Geen fijn vooruitzicht.

 

Reacties: 68 Reacties

#120-01-2009 / 11:46:42
ben kok
 Van harte eens Daniel, goede analyse.
Shoah of Nakba.
Menselijk gesproken dan.
Maar als we uit gaan van Bijbelse profetie, dan:
zullen alle volken optrekken om Israel te vernietigen, zie Zach.14:1-7, shoah dus.
Maar in datzelfde gedeelte zal de enige ware God, de God van Abraham, Isaak en Jacob ingrijpen en het Joodse volk redden van de ondergang, waarbij het met al die vijanden slecht af loopt.

En volgens Zacharia 9:1-8 zal de Gazastrook hard getroffen worden, Nakba dus, maar zal de enige ware God vervolgens ook de inwoners genezen van hun haat en zullen ze een waardige plek krijgen binnen het Israelisch gebied.
Dus Gaza komt waarschijnlijk dan weer onder Israelisch beheer en er is shalom voor allen, omdat ook de Gazanen de God van Israel aanvaarden en hun Alah uit de koran ontmaskerd zien als een afgod.

Volgens Jesaja 19:22-24 komt er een structurele vrede tussen Egypte, Israel en Syrie, met elkaar verbonden door een hoofdweg.

En dat alles in het kader van de komst van de Mashiach ben David, die als Koning te Yerushalayim zal regeren, als zichtbare vertegenwoordiger van de God van Abraham, Isaak en Jacob in een 1000-jarig vrederijk, wereldwijd.

Daar kan Obama nog een puntje aanzuigen, lijkt me.
Maar zo'n klus is danook voor geen mens te doen; deze Koning kwam als Mashiach ben Joseph (lijdende Mashiach) en komt weer als Mashiach ben David, Koning Mashiach.

Ik vind het heel boeiend de Bijbelse profetie en de wereldpolitiek naast elkaar te volgen en te zien, hoe geweldig de ene ware God alles in handen heeft en toch alle mensen in hun eigen verantwoordelijkheid keuzes laat maken.

Shalom, voor commentaar zie www.tora-yeshua.nl
Ben Kok
(joods-christelijk pastor)
#220-01-2009 / 13:01:45
sabaroth
 Kijk eens aan, dus het komt allemaal nog goed?
#320-01-2009 / 13:51:55
daniel565
 Nee ik geloof niet dat het nog goed komt. De kans dat er éérst vrede wordt gesloten -echte vrede- zodat de bezetting kan worden beeindigd en een Palestijnse staat kan worden opgeright acht ik nihil. Dus zal Israël op den duur gedwongen worden eerst land op te geven voor een non-vrede wat dan weer tot confrontatie leidt waardoor de situatie steeds weer een beetje escaleerd.

Toen Yitschak Rabin de verkiezingen in 1992 won, gebruikte hij onder andere de slogan 'Gaza uit Tel Aviv halen'. Er hadden zicn namelijk een aantal incidenten voorgedaan waarbij Palestijnse arbeiders uit de Gaza strook Israeli's in Tel Aviv hadden neergestoken. Daar bestond het Palestijnse terrorisme uit. Messen, stenen en af en toe een bom.

Toen kwam het vredesproces en nu hebben Palestijnen raketten die tot aan Ber Sheva reiken.
#420-01-2009 / 13:56:07
ben kok
 Hi Sabaroth,

Het komt zeker allemaal goed, duurt alleen ff.
Yeshua van Nazareth, die voor mij de Mashiach ben Joseph is, de lijdende Mashiach, het ware Pesachlam, die gerechtigheid volbracht door voor de zonde , het overtreden van de Tora, van alle mensen te sterven, heeft gezegd:
het is als bij een bevalling, het kind komt door de barensweeen ter wereld met veel pijn en moeite.
Zo komt ook Gods Koninkrijk, door de rampen en oorlogen heen te voorschijn.
Overigens rampen etc. die de mensen zelf bewerken, grotendeels.
Zie Matth. 24 bij voorbeeld hierover.
En het Joodse volk heeft hierin een bijzondere rol, omdat ze nog steeds en altijd Gods uitverkoren volk blijven, een voorbeeld volk om te zien, hoe God met ons mensen handelt.
En zoals elke Jood weet, uitverkoren volk zijn betekent niet perfect zijn, daar is de Bijbel erg openhartig over.
Maar wel: volk wat Gods handelen met mensen in het bijzonder openbaart!
Daarom hebben we via de Joden de Tora, Tenach, Mashiach!
De Tenach, Yeshua ha Mashiach en het Nieuwe Verbond, het is allemaal Joods, al verschillen de Joden daar onderling nogal over, maar daar is de Bijbel ook duidelijk in.

Yeshua verwacht ook van ons, dat we de tekenen van de tijd herkennen, de vervulling van profetie uit de Tenach, zodat we snappen in welke fase van het geboorteproces we zitten.
Lees es op www.danielstimeline.com , waar het jaar 5777 (Joodse, Bijbelse jaartelling) van belang wordt geacht; 2016/17 na Christus (Mashiach, Gezalfde) dus ofwel de zgn. gangbare jaartelling.
Dan zijn er 120 jubeljaren (periodes van 50 jaar) om, ofwel 6000 jaar en komt het 7e millennium vanaf Adam/Eva gerekend.

Naar mijn inschatting stevenen we op een turbulente tijd aan, zitten we zelfs al in, met wereldwijde vervullingen van allerlei geprofeteerde rampen.
Ook mensen zonder geloof zien dat overigens.

Stel je vertrouwen dus op de God van Abraham,Isaak en Jakob, doe Tora en onderzoek of Yeshua inderdaad de Mashiach ben Joseph was, die komt als Mashiach ben David.
""Want wie op Hem, Yeshua, zijn geloof (vertrouwen) bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.Want er is geen onderscheid tussen Jood en Griek ( in dat opzicht).
Immers, één en dezelfde is Heer over allen, rijk voor allen, die Hem aanroepen; want: al wie de naam des Heren aanroept, zal behouden worden.""
(zie Romeinen 10: 11-13, wat citeert uit Psalm 25:3 en Joel 2:32)

Vragen? Kom er mee via www.tora-yeshua.nl of hier ter plekke.
Shalom,
Ben(jamin Jacob) Kok
(joods-christelijk pastor)
#521-01-2009 / 15:29:21
carmo da rosa
 @ Daniel565:
”Proportionaliteit veroordeelt Israëli’s tot machteloos toekijken, terwijl Hamas voldoende capaciteiten ontwikkelt om het hele land met raketten te beschieten.”

Proportionaliteit betekent helemaal niks zolang diegenen die dat eisen niet een cijfer tussen 13 en 1200 (van slachtoffers aan Israëlische kant) kunnen aangeven, die dé proportionaliteit preciseren. (Willem de Zwijger in frontaal Naakt komt het dichtst bij: ”Proportionaliteit, dat is één op één, of twee op één, desnoods drie op één. Geen honderd of duizend op één.”)
Er moeten dus meer Joden dood, dat is duidelijk. Maar daarna zou de discussie voortleven, want er zijn geen garanties dat de propor... van Willem dezelfde van Harry of van Gretta is...

Nog erger (dan propor...) zou zijn als Israël, denkend aan het Oude Testament, met (precies) gelijke munt zou toeslaan: de berucht oog om oog, tand om tand.

Wij stellen ons nu hypothetische voor dat Israël, voor elk raket dat Hamas naar Sderot of Ashkelon vuurt, en na gedegen controle door de VN, en om de vergelding in volkomen evenwicht te houden, zou antwoorden met het lukraak richting Gaza schieten van PRECIES dezelfde ambachtelijke soort raketten.

Daarbij moeten we wel beseffen dat er geen alarmsysteem in Gaza is. Ook geen bunkers om de bevolking te beschermen. De huizen zien heel erg kwetsbaar uit, en in die huizen wonen ook veel meer mensen dan in een gemiddelde israëlische woonhuis. Zij staan ook zeer dicht op elkaar. Ik bedoel, je mikt gewoon op het centrum van Gaza, en als je de flat van Abdul niet raakt, raak je in ieder geval de flat van Mohammed – missen is bijna onmogelijk.

Kortom, gezien de situatie in Gaza, kunnen we rustig aannemen dat Israël, per geschoten Qassan of Gratt raket richting Gaza, gemiddeld 1,5 dood (lage schatting) onder de burgerlijke bevolking zou kunnen aanrichten.

Wetende dat de Hamas de laatste jaren 6000 raketten op Israël heeft afgevuurd, kunnen we rekenen dat een oog om oog, tand om tand soort vergelding van de kant van Israël 9000 doden in Gaza zou hebben veroorzaakt. En dat grotendeels onder de burgerlijk bevolking die, in tegenstelling tot de Hamas militanten, geen acces heeft tot de tunnels die meestal dienst doen voor het vervoeren van wapens, maar nu, gretig door de strijders van Hamas als een veilige schuilplaats gebruikt zouden kunnen worden.

En dan komt de proportionaliteit in een heel andere perspectief te staan... 9000 duizend doden! Is dit echt wat de vrienden van de Palestijnen willen? Met zulke vrienden hebben de Palestijnen geen Israëliërs meer nodig!
#621-01-2009 / 21:16:37
daniel565
 "Er moeten dus meer Joden dood, dat is duidelijk."

Dat lijkt me een lovend streven. ; )

Overigens, wat je daar schrijft is wel bijna gebeurd. Er was een idee om de inwoners van Sderot zelf Kassam raketten te laten bouwen en die terug te schieten omdat de Israëlische overheid weigerde iets te doen. Ik weet niet wat er van gekomen is, maar ik vond het wel een goed idee.

Israel heeft er namelijk niets, maar dan ook echt helemaal niets aan door terughoudendheid te tonen. Dat geeft mensen buiten Israel alleen maar het idee dat het best wel meevalt met die raketten. En als dan de storm losbarst na zoveel jaar snappen ze het niet. Al die jaren accepteerde Israel die beschietingen toch?

Ben Kok is erg positief, maar ik denk dat het op deze manier een aflopende zaak is. Ook nu weer durfde de Israëlische regering het werk niet af te maken. Ze hadden Hamas kunnen uitschakelen maar in plaats daarvan kozen ze voor wat in feite een grote show was.

We zullen zien of het werkt, Hezbollah hield zich immers koest. Maar ik heb er weinig vertrouwen in.

Als bovendien ook nog Islam kritiek wordt verboden, krijg je dus een situatie waarbij je Joden die Israel steunen als Nazi's mag wegzetten, het bestaansrecht van de enige Joodse staat mag betwisten -dus in feite onze ondergang mag bepleiten- terwijl het strafbaar wordt om te zeggen dat die denkbeelden voortkomen uit abjecte ideologieën.

We krijgen nu al van links te horen dat je voor antisemiet wordt uitgemaakt 'als je kritiek hebt op Israel'. Waarbij ik me dan afvraag sinds wanneer het ontkennen van het bestaansrecht van een land onder kritiek valt. Nu zou het strafbaar kunnen worden om er op te wijzen dat de Islam een probleem met Joden heeft.

Het punt is namelijk niet dat alle Moslims als robots de Koran volgen, het punt is dat je de mensen die er toe oproepen om de Koran als een robot te volgen neer moet zetten als luitjes met afkeurenswaardige meningen. Als je daar echter verplicht respect voor moet hebben, krijgen zij ruim baan om hun afschuwelijke gedachtegoed onder Moslims te verspreiden.

Als ik zo die geweldadige anti-Israel demonstraties bekijk over de wereld, en de agressie jegens Joden en sympathisanten van Israël...dan vraag ik me af hoe lang mensen zoals ik zonder te moeten schuilen achter een pseudoniem in alle openheid voor Israël kunnen zijn.

Als ik geen geweten had zou ik nu ook juich stukken schrijven over de Islam.

Hoef ik me over 20 jaar geen zorgen te maken.

Hoe doe je trouwens cursief?
#721-01-2009 / 23:10:50
ben kok
 Beste Daniel,

Ik ben positief, omdat ik de oplossing van de wereldellende niet van menselijke inspanning verwacht maar van de God van Abraham, Isaak en Jakob.
Maar de realiteit van nu en de nabije toekomst, de barensweeen, is vreselijk te noemen.
Ik leef zeer met Joden mee, want ik vind het verbijsterend verschrikkelijk, wat er wereldwijd aan haat en antisemitisme opborrelt uit islamhoek, rechts-extremistische hoek, een enkele christelijke hoek, linkse hoek.
Men haat Joden, omdat men de enige ware God niet wenst te aanvaarden en Joden herinneren de mensen aan God, zij zijn God-lovers en via hen is de Bijbel tot de wereld gekomen.
Daarom komt direct achter Jodenhaat de haat tegen christenen, die dat in de ware zin des woords zijn.
Christenen, die beseffen dat ze de Tenach als basis hebben en beseffen dat Yeshua van Nazareth met zijn volgelingen Joods waren en de Tora uitleefden zoals altijd door God was bedoeld, zo Joods als wat dus.

Niet de zgn . christen-lijken die zich eeuwen als antiesmiet hebben gedragen en er dus niets van begrepen, wat Yeshua van Nazareth hen duidelijk maakt.

Maar als je echt vanuit een Joods geslacht bent geboren, helemaal Joods bent dus, dan is het onbeschrijfelijk pijnlijk om te ervaren, dat je steeds door zovelen niet gewenst bent en gehaat wordt.
Steeds weer opnieuw, de wereld lijkt het nooit te leren.
Ik kan er niet over uit, mijn verstand staat er bij stil en het doet me pijn.

Door de Joodse Yeshua van Nazareth weet ik me verbonden met de God van Abraham, Isaak en Jakob en met het Joodse volk.
(Voor zover mij bekend, kom ik niet uit een Joodse familie, maar ik heb het nooit echt uitgezocht.)
Dank zij Yeshua dus verbonden met jou Daniel en alle andere Joden en als ze jou haten , haten ze mij.

Als Yeshua als Mashiach ben David komt, dan komt Hij als Koning te Yerushalayim en alle dan levende Joden zullen Hem herkennen, volgens Zach.12:10-14 en allen, die wereldwijd hun vertrouwen op Hem hebben gesteld.
In dat 1000 jarig rijk, wat dan volgt, regeert Hij de wereld en wordt de tempeldienst zoals t.t.v. Salomon e.v.was, weer in ere hersteld, zie Ezechiel 40 en verder, worden de Modiem gevierd en zullen de volken met Sukkkoth naar Yerushalayim trekken om de enige ware God, de God van Abraham, Isaak en Jakob te eren.

O ja, ik ben positief wegens Gods beloften en plan, maar het lijden van de Joden doet me veel pijn, om hen zelf en omdat de wereld daarmee de enige ware God afwijst en tart, tot hun ongeluk.
Positief van uit God, maar dat de Joden nog door zoveel narigheid gaan, is heel treurig; echter God gaar met hen mee en allen die bij deze ene ware God, de God van Abraham, Isaak en Jakob horen.

En nu we zien hoe Obama (eerst Abbas bellen, jawel) en de Nederlandse rechter (Wilders, nb. kamerlid, aanklagen voor zijn ontmaskeren van de haat inde islam tegen alle niet-moslims) de islam de hand boven het hoofd houden, weten we, dat de islam ruimte krijgt.
Aan ons de taak, om te staan voor onze vrijheid, wat islam betekent onderwerping en dat staat haaks op onze grondwet, zowel op de Nederlanse als op de Bijbelse.
Zie verder mijn visie op de islam op www.hetvrijevolk.com met 16 artikelen en uiteraard op mijn eigen website www.tora-yeshua.nl

Niettemin: shalom, want die komt, in alle volheid.
Baruch Hashem Adonai, am Israel chai,


Ben(jamin Jacob) Kok
(joods-christelijk pastor)
#822-01-2009 / 00:46:35
Lagonda
 Cursief doe je gewoon met HTML-codes, Daniel. Dus < i > en < / i >, maar dan zonder spaties. Zon ongeveer:

This rudderless world is not shaped by vague metaphysical forces. It is not God who kills the children. Not fate that butchers them or destiny that feeds them to the dogs. It's us. Only us.
#922-01-2009 / 00:49:32
Lagonda
 Overigens vind ik dat ik voor mijn site een prachtige cursief-letter heb uitgekozen. Dank u.
#1022-01-2009 / 02:52:47
carmo da rosa
 
@ Daniel 565: ”Overigens, wat je daar schrijft is wel bijna gebeurd. Er was een idee om de inwoners van Sderot zelf Kassam raketten te laten bouwen en die terug te schieten omdat de Israëlische overheid weigerde iets te doen. Ik weet niet wat er van gekomen is, maar ik vond het wel een goed idee.”

Jij vond een goed idee, ik ook namelijk. en veel goedkoper, en dit aspect zou jou, als Jood en Nederlander, dubbel moeten aanspreken.... hahaha

Trouwens, ik moet eerlijkheidshalve toegeven dat het niet echt mijn idee was. Het idee komt uit de koker van een mederedacteur van een Portugese site waar ik ook regelmatig publiceer, en het was een antwoord op een artikel over de ‘proportionaliteit’ geschreven door de Portugese Anje Meulenbelt. Ik vroeg slechts aan ‘onze’ Anje, en overigens, zoals bij de echte, tevergeefs, ‘hoeveel Joden dood moeten wil zij de zaak propor... noemen?’.

De bovengenoemde mederedacteur, die een beroepsmilitair is, en dat verklaart veel, kwam gelijk daarna met zijn originele vergeldingsaanval met Qassan raketten vanuit Israël. Hel zal hem goed doen om te horen dat de inwoners van Sderot daar ook aan gedacht hebben.

”Als bovendien ook nog Islam kritiek wordt verboden,”

En dat zie ik eerder gebeuren dan Hamas-Hamas-Joden-aan-het-gas in demonstraties roepen. Want die Bram Moscowitz weet alles over wetjes, maar van politiek heeft geen kaas van gegeten... Daarom gaat hie, i.v.m. de demonstratie tegen Israël waar Harry van Bommel aanwezig was, zijn accent leggen op de dingen die daar werden geroepen en die iedereen heeft gehoord behalve Harry van Bommel natuurlijk...

Maar de essentie is niet wat ze riepen. De essentie is de hele opzet van zo’n demonstratie - de SPIRIT. Zij roepen altijd die dingen die Harry niet wilde horen, maar ook andere stichtelijke boodschappen, zoals dat zij bereid zijn hun bloed en hun ziel voor de Hamas te geven (een paar jaren geleden riepen ze precies dezelfde mantra maar het bloed en de ziel was voor Saddam Hussein). Dat zijn de typisch slogans die ze overnemen van de Jihadisten uit het Midden-Oost. Maar wij kunnen ook niet vergeten welke portretten tijdens de demonstratie werden gedragen: Sjeik Jassin en alle anderen kopstukken van de Hamas, Nasrallah van de Hezbollah, en de onvermijdelijk Khomeiny...

En dan vraag ik me af, wat doet een Nederlandse parlementariër te midden van een demonstratie waar de heer Ahmadinejad een grote vinger in de pap heeft?
#1122-01-2009 / 02:54:29
carmo da rosa
 
Lagonda, ik vind alles wat je schrijft geweldig, dat weet je! Maar doe het a.u.b. niet in cursief, vooral niet deze cursief.... Het vloekt met de andere type letter en het is ook veel kleiner!!!
Maar je hoeft niet naar mij te luisteren, want ik heb alleen maar verstand van Hamas en voetbal. Vraag aan een vrouw, vrouwen hebben meestal een goed oog voor dit soort dingen.
#1222-01-2009 / 13:05:49
daniel565
 Vraag aan een vrouw, vrouwen hebben meestal een goed oog voor dit soort dingen.

Waarmee eens te meer bewezen wordt dat ik geen vrouw ben (pfew) want ik vind het eigenlijk ook wel een mooi lettertje.

Dat zijn de typisch slogans die ze overnemen van de Jihadisten uit het Midden-Oost.

Gek is dat he, zij mogen oproepen tot onze vernietiging en wij moeten dat maar accepteren als een vorm van 'kritiek'. Nog een rare, we moeten - wellicht binnenkort bij wet verplicht - respect hebben voor de Islam maar dat Israël voor velen ook om godsdienstige reden bestaat disqualificeerd dat land dan weer.

Meshogge.

Ben

Waar haal jij je positieve houding jegens God vandaan? Als God bestaat dan kan ik één ding met zekerheid over 'm zeggen: Hij staat niet aan onze kant. Sterker nog, ik begin zo langzamerhand het vermoeden te krijgen dat ie z'n best doet om ons te vernietigen. Ik wil je niet plagen, ik ben dankbaar voor mensen zoals jij. Maar als dit allemaal gestuurd wordt door een goddelijke macht, dan hebben we nogal een probleem.

Er zijn mensen die zeggen, de Shoah was een straf. No way, er is geen misdaad waar je zo ernstig voor gestraft kunt worden dat er zes miljoen mensen voor moeten sterven. Die vlieger gaat voor mij niet op.

De Shoah vond plaats opdat Israël geboren kon worden? Ik denk dat ook zonder de Shoah Israël zou zijn ontstaan, maar afgezien daarvan is Israël die prijs niet waard. Hoe zeer ik ook van dat land hou, de moord op mijn familie heb ik er niet voor over. Natuurlijk is er een verband, Israel is de anti-shoah. Maar dan nog, ik weet niet of Israël een toekomst heeft, en mocht het mis gaan - en die kans is er- what's the point?

Maar goed, ik snap huis wel dat Israel een religieuze inspiratie is.

Ik ken het verhaal over het jaar 6000 overigens. Dan begint het zevende millenium, de Shabbat. Het messiaanse tijdperk van eeuwige vrede.

Maarja, de dood is dat ook.
#1322-01-2009 / 14:37:35
ben kok
 Hi Daniel, goede vragen heb je en die mag je best stellen, zo Joods als wat om door te praten en samen wijzer te worden, niets mis mee, integendeel.

De Shoah is de ultieme uiting van haat tegen de enige ware God via de Joden als Zijn uitverkoren volk, volledig verantwoording licht bij de mensen, die dwars tegen de God van liefde en rechtvaardigheid en genade in gingen.

God wist er van, Hij weet alles en sommige Psalmteksten (Ps. 102 lijken een profetie van de Shoah te zijn. lees maar op mijn website.

Als dood eeuwige vrede is, in de zin van dood is dood, dan is dat erg armzalig, want was de zin van een leven dan, als die aarde ook nog op zijn eind loopt ?
En al liep ie dat niet, dan nog: wat is de zin van een individueel leven als dood dood is?

De zin van dit leven is, dat je ontdekt dat leven los van God tot niets goeds leidt en andersom, zodra een mens zich tot God wendt door in de Bijbel te lezen, Tora te doen en de Mashiach te ontdekken, dat hij/zij de zin van het leven vindt.

Net als een rank aan een wijnstok: los er van verdort hij, verbonden er aan leeft hij en draagt vrucht, aldus Yeshua ha Masiach in Johannes 15:1-8

En levend met God ontdek je ook nog, dat Hij alle dingen ten goede doet medewerken voor hen, die Hem liefhebben, Romeinen 8:28 en dat Hij dwars door de geboorteweeen Zijn Koninkrijk naderbij brengt met de komst van Mashiach ben David!
Die kwam als Mashiach ben Joseph, de lijdende Mashiach en straks dus als Koning Mashiach.

Het wordt moeilijk, maar het loopt de God van Abrahma, Isaak en Jacob nooit uit de hand,
am Israel chai en allen die bij deze God willen horen, verbonden door Yeshua ha Mashiach, zullen eveneens leven!
Shalom,
Ben
#1422-01-2009 / 17:20:25
Fadin
 
Een bekend psychiater zei eens: "Wanneer één mens aan een waanidee lijdt noemen we dat een psychiatrisch ziektebeeld; wanneer een grote groep mensen aan een waanidee lijdt noemen we dat een religie".

http://www.youtube.com/watch?v=xdqUne8Dbh8&feature...
#1522-01-2009 / 17:33:04
Fadin
 Bij "Loorschrijft" hoorde ik zojuist dominee Eppe Gremdaaat weer eens spreken.
Welke religie hij precies aanhangt, weet ik niet maar zijn preken zijn wel ietsje inspirerender dan de mantra's van dominee Ben Kok.
#1622-01-2009 / 19:24:49
ben kok
 @14, fadin

Hoeveel % van de mensen gelooft niet in een hogere macht denk je? En is die minderheid zo normaal of is dat weer een andere gekte?
Al die gektes heb ik onderzocht vanaf mijn 20 ste en nu, ca. 40 jaar verder, heb ik voor me zelf bewezen gezien, dat alleen het joods-christelijk geloof klopt.
Als ik in de geest van Yeshua Tora doe, ervaar ik dat mijn leven tot zijn recht komt, gezegend wordt door de Eeuwige.
Laat ik dat na, dan merk ik het tegenovergestelde.
Lees de woorden van Yeshua ha Mashiach maar in Johannes 7:14-19, waarin Hij de mensen aanraadt om Zijn woorden te gaan doen in de praktijk, zodat ze ontdekken of Hj de woorden van God spreekt of niet.
Heb ik gedaan, klopt al 40 jaar.
Die zegen ervaar ik in verhoring van gebeden, in innerlijke vrede en rust, in vergeving van zonden, in geestelijke/psychische groei, in zicht op de ontwikkeling van deze wereld naar de toekomst.
Ik zie bij dat laatste vele Bijbelse profetie vervuld, vanaf het begin van de wereld tot nu en dat bevestigt de betrouwbaarheid van het Woord van de God van Abraham, Isaak en Jakob.

Nee, beste Fadin, ik ruil mijn gekte niet in voor de andere gektes, hij is voor mij de beste benadering van de waarheid.

Jij zult wel zeggen, dat alle gekken dat denken.
Wellicht, de tijd zal het leren, of er een God is, Wiens woorden uitkomen en tot zegen zijn, of dat het leven een gekte is in welke vorm dan ook en dat dood ook gewoon dood is en het leven niet meer dan een voorbij gaand verschijnsel.

Nou, voor een gek eigenlijk wel aardig geformuleerd, al zeg ik het dan zelf.

FAdin, succes met jouw waan en als je het leuk vind om onze wederzijdse gektes eens te bespreken, ben je hartelijk welkom.

Maar mag natuurlijk ook met Eppe Gremdaat, geheel aan jou.

Shalom,
Ben

PS Weet je wat de mensen zeiden van Yeshua ha Mashiach ben Joseph (de lijdende Mashiach)?
In datzelfde gedeelte, Johannes 7:20 ""Gij zijt bezeten"".
Ook al gek dus.
En toch zijn vriend en vijand er over eens, dat Zijn wijsheid en toepassing van de Tora boven alles uitstak.
Je zou Zijn woorden eens kunnen gaan lezen in het Vernieuwde Verbond (Nieuwe Testament) om te zien of Hij gek was of toch gezonden door de God van Abraham, Isaak en Jakob.
#1722-01-2009 / 20:35:45
Fadin
 
Predikers en profeten zeggen dikwijls dat deze of gene de ware God nog niet heeft gevonden, maar God is niet iets wat men vindt; het is iets wat men schept. Voor Darwinisten is de mens geen scheping van God maar is God is een schepping
van de mens.
2009 is uitgeroepen tot Darwin-jaar. Naast het jubileum van de verschijning van On the Origin of Species is het op 12 februari 200 jaar geleden dat deze wetenschapper werd geboren.
#1822-01-2009 / 22:30:18
ben kok
 Beste Fadin,
Moet ik uit je reactie nr. 17 dan opmaken, dat jij van uit een oerknal via kikkervisje en aap tot mens bent geworden en dat een aantal van diezelfde kikkervisjes/aap/mens producten zo gek is, dat ze God zelf bedacht hebben, toen ze tot het laatste stadium waren geevolueerd ?

Tja, wie is er nou gek eigenlijk?

Shalom, rustig blijven ademhalen, wellicht evolueer je nog tot iets moois,
Ben
#1923-01-2009 / 00:03:08
Theo Ichtus
 De echte vrede breekt trouwens pas uit wanneer we ons massaal tot de Chrislam bekeren... Het lijkt me wel een godsdienst waar je niet erg veel last van zult hebben, maar of joooden toegelaten worden????
(En of iemand als Daniel mee zou willen doen?)

#2023-01-2009 / 05:10:57
Fadin
 Tot welke onvrijheid en onverdraagzaamheid godsdienst kan leiden toont "Nieuw Religieus Peil".

http://www.nieuwreligieuspeil.net/nrp_statement
#2123-01-2009 / 11:45:47
ben kok
 Hi Fadin,
Van harte eens met je opmerking in 20 en ook met de waarschuwende tekst op NRP; het is helemaal waar, dat er uit elke bestaande religie aanwijsbare onverdraagzaamheid is voortgekomen, inclusief overigens alle ideologieen als de ""linkse kerk"", het nazisme, commmunisme en niet te vergeten de meest bekende levensvisie: het egoisme.

Op zoek naar de beste benadering van de werkelijkheid heb ik na afweging van al het andere, het bestaan van de Eeuwige ontdekt dankzij Yeshua ha Mashiach, zie de diverse reacties hierboven.
En van daaruit leef ik met de Tora als beste gebruiksaanwijzing voor het leven met de God van Abraham, Isaak en Jakob.

Dat er joden en christenen zijn, die echt heel onverdraagzaam en dus fout bezig zijn, tja, dat is heel jammer, dat leert de Eeuwige ons niet in Zijn Woord, Yeshua vat de hele Tenach samen in:""God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf""
(Mattheus 22:34-40)
Gelukkig is er vergeving voor wie als joods/christelijk gelovige fouten maakt in dat opzicht; het is jammer,dat fouten vaak of soms nooit erkend worden en dat er dan vergeving wordt gevraagd en ontvangen.

't Blijft mensenwerk, ook onder de beminde gelovigen en het komt pas echt goed als de Mashiach ben David het roer Zelf in handen neemt en regeert vanuit Yerushalayim.
Hij kent ons door en door en weet hoe Hij de mensheid moet aanpakken, om zover te komen, dat elk mens God de Vader zal erkennen als de Enige.
Dan pas kan de God van Abraham, Isaak en Jakob alles in allen zijn, zoals het tenslotte zal worden.

Shalom,
Ben
#2223-01-2009 / 12:28:51
daniel565
 dat jij van uit een oerknal via kikkervisje en aap tot mens bent geworden,

Zie hier mij God dillema

Van godsdienst word ik atheistisch, van wetenschap religieus. De notie dat er een scheppende macht is die het universum heeft geschapen ontneemt mij de verwondering over het bestaan. Oh, God heeft het universum geschapen? Wij mensen bestaan omdat God het wil?

Als dat zo is dan is het hele bestaan betekenisloos. Het universum, sterrenstelsels, zwarte gaten etc, dit alles is een uitdrukking van de wil van God. En als God het anders had gewild, dan was het ook allemaal anders geweest. De aarde plat, de hemel roze, niet de mens intelligent maar planten. Of zuivel. Whatever, het enige mysterie is dan het mysterie van God. Dat kan niet.

En zo kom ik bij de wetenschap uit.

Want daar is geen God en hebben we geen verklaring voor het begin. Wat was er voor de Big Bang? Wij komen voort uit evolutie, evolutie is overal om ons heen. Alles veranderd en past zich aan, alles is in een constante beweging en in dat proces, door 'een schitterend ongeluk' ontstaan wij van oerknal naar eencellige, van aap naar mens. Maar waarom? En hoe? Misschien zijn we de enige in dit enorme maar eindige universum waarin wij tijdelijk zijn en alles tijdelijk is. We komen, we gaan, eenmalig en uniek. Zeg me, dat is niet een wonder? Dat gebeurd zomaar? Toevallig, zonder sturing? Dat kan niet.

Anyway, terug naar aarde. Israel en Palestina. Ik geloof niet in een goede afloop. De joodse geschiedenis kent geen happy endings, naar dat komt denk ik hoofdzakelijk omdat de mensheid geen happy endings kent, en het Jodendom al erg lang bestaat en daar dus erg veel ervaring mee heeft. Wij zijn het enige volk wat de Romeinse Holocaust heeft overleefd. Rome, die zogenaamde beschaving, heeft talloze beschavingen verwoest.

Door de tweede wereld oorlog is het westen gebrandmerkt met de notie dat het goede het kwade overwint. Maar meestal is dat niet zo. Meestal wint het kwade. De zwakkeren delven het onderspit. Het joodse volk is daar al duizenden jaren getuige van. Een doodenkele keer winnen we, meestal verliezen we.

So will you.

#2323-01-2009 / 12:52:59
daniel565
 Ellian gebruikte in Netwerk mbt Wilders de term 'opinie delict'. Hoe lang heeft de periode geduurd waarin mensen vrij waren in hun opinies? Dertig jaar, veertig misschien?

En als Wilders veroordeeld wordt, kunnen wij dan met z'n allen vervolgd worden voor het schrijven van stukjes waarin we ons beklag doen dat een bepaald religieus boek Joden en ongelovigen omschrijft als 'de slechtse aller schepselen'? Untermenschen dus?

Dat gaan we nu dus beschermen. Dat is het advies van onze rechters. Is dit van voorbijgaande aard, klaart binnen kort de lucht weer op?

Zou een wonder zijn.
#2423-01-2009 / 12:58:02
Lagonda
 Van godsdienst word ik atheistisch, van wetenschap religieus.

Briljant! Mag ik die eens gebruiken?
#2523-01-2009 / 13:05:50
daniel565
 Ga rustig je gang. Zelf heb ik er ook eens een stukje over geschreven, misschien ga ik er nog es wat mee doen.
#2623-01-2009 / 13:26:02
frankpr
 @Daniel ik heb genoten van je hersenspinselen (22,23) en zoals Lagonda al schreef een briljante en prachtige oneliner die tot nadenken stemt en uitnodigd tot lezen en denken. Is het geen idee om die boven jouw poort hangen Lagonda?
#2723-01-2009 / 14:07:26
ben kok
 Hi Daniel,

@ 22: als ik de schepping zie, word ik stil van bewondering voor de Schepper, ondanks alles wat mensen er aan verknoeid hebben, is er nog veel moois over en blijft elk wezen en het hele natuurlijksysteem een wonder.

Als jij het als overwegend slecht werk ziet, mag dat natuurlijk, ieder zijn mening; bespreek het es met de Maker.

Ik kom dus bij God uit door de schoonheid, creativiteit en hog intelligentie van de schepping.

En als ik in de wetenschap rond kijk, dan herinner ik aan het pas verschenen boek met 22 christelijke topwetenschappers, die allen van een Schepper uitgaan; redactie Cees Dekkers, TU Delft.
Uiteraard zijn er nog veel meer joods en/of christelijke wetenschappers te noemen met dezelfde gedachte.

Je spreuk is leuk gevonden, maar mijn versie er van is:
De schepping verkondigt Gods eer (Psalm 19) en echte wijsheid (wetenschap) is respect en eerbied voor God.
De ontdekker van het DNA, een Amerikaan, atheist, kwam tot geloof toen hij het wonder van DNA ontdekte; hij concludeerde dat dit onmogelijk uit toeval en oerknal kon zijn ontstaan, zonder intelligente Schepper.
Hij ging in gesprek met christenen, las de Bijbel en aanvaardde de enige weg tot God, nl. Yeshua ha Mashiach, die voor de zonden van elk mens is gestorven.
Zodra iemand in die aanvaarding God zoekt, vind hij/zij.
En dan ga je Tora doen, als het goed is, maar helaas is dat stuk nog wat te ver weg voor de meeste christenen, door de eeuwenlange kerkelijke misleiding op dat punt.

Boven mijn poort hangt dus: zowel wetenschap als schepping doen mij begrijpen dat er een God is.
En de mezoezah herinnert me dan aan de Tora, als ik mijn huis binnen ga.

@23 ik heb mbt. rechtszaak Wilders een artikel naar www.hetvrijevolk.com gestuurd; te gek voor woorden uiteraard en daar moeten we alles aan doen, om onze democratische vrijheden te behouden.
Ik verwijs naar het onderzoek van mr.Frankenvrij (Telderstichting) met zijn toetsing van de koran aan onze grondwet; lees maar wat zijn conclusie is.

Shalom,
Ben
#2823-01-2009 / 14:23:47
frankpr
 @Ben Kok
Met alle respect, ik vind dat je de oneliner van Daniel tekort doet "met leuk gevonden", immers uitgaande van jouw religie/god, waar komt de schepper vandaan? Er is iets! zoveel is mij duidelijk, maar wat dat iets is, is mij totaal niet duidelijk en ook niet waar het vandaan komt.
#2923-01-2009 / 14:58:36
carmo da rosa
 
Ben Kok, ik ben God, en ik weet geen eens wie die Yeshua ha Mashiach is!!! Is dat de nick van mijn zoon op internet?
#3023-01-2009 / 15:00:30
ben kok
 @28
Beste Frank,

Ik leg alleen maar uit, dat ik de one-liner van Daniel voor mezelf niet over neem en liever een ander heb; daarmee vind ik die van hem desondanks leuk/creatief gevonden.
Maar als je daarnaast de vraag stelt, waar God vandaan komt en wie Hij is, dan is dat een vraag, die juist in mijn one-liner beantwoordt wordt.

Hij laat zich kennen juist door Zijn schepping, een wonder; aan de werken ken je de artiest, net zo simpel.
En Wie Hij is, vertelt Hij in de Bijbel, in elk boek apart; heel duidelijk aan Moshe in Exodus 3:13-17 : ""De God van Abraham, Isaak en Jakob, met de Naam in Hebreeuwse letters, jod he waf he.

(en dan heb je nog van die #@^*&, die in alle ernst beweren, dat deze ene God dezelfde zou zijn als de korangod Allah!!!
Daar kan ik elke keer weer zo kwaad om worden, je hebt geen idee.
Net als of iemand kan zeggen, dat een top-Ferrari dezelfde is als een met hout getimmerd kinder knutselwerk als speelgoedauto.

Maar goed, je kunt God dus leren kennen door Zijn schepping en door Zijn Woord, de Bijbel.
En vervolgens is God ons als mens verschenen (net als eerder bij Abraham, zie Genesis 18 samen met 2 engelen) in Yeshua ha Mashiach (de Mashiach ben Joseph) om ons eerst het juiste leven uit de Tora nog eens voor te leven en uit te leggen, want dat was erg naar de letter geworden en veel te weinig naar de Geest.
Meer het boekje volgen dan het hart, wetticisme noem je dat.
Bovendien vervulde Yeshua in Zijn sterven precies met Pesach datgene wat het Pesachlam symboliseerde: verzoening, vergeving.
En Hij stond op uit de dood, als teken van dit volmaakte offer; God houdt zoveel van ons, dat Hij ons niet alleen ter dood veroordeelt wegens ons overtreden van de Tora voortdurend, maar ook nog voor ons de straf draagt.
Wie dat aanvaardt, ontvangt vrijspraak , genade en mag met een schone lei verder Tora doen.
Dat is de boodschap van het Vernieuwde Verbond: God bewijst ons zo Zijn liefde en trouw.

Ik moet nu ff verder, er is ook leven buiten de PC, dus tot later!
Shabbath shalom,
Ben
#3123-01-2009 / 15:30:29
Fadin
 @frankpr
Van harte steun ik je petitie. Die mooie one-liner van Daniel moet hier bij Lagonda boven de poort worden geplaatst.

@Daniel
De historie leert echter ook dat een moedige inborst, naast wetenschappelijk inzicht en intelligentie zeker zo belangrijk is.
In de recente biogrfie van Darwin is te lezen dat hij geruime tijd bang was voordat hij de moed kon verzamelen om met zijn "godslasterende" bevindingen naar buiten te komen.
Zoals Darwin bang was om een wetenschappelijk en maatschappelijk opiniedelict te plegen door de mens niet als schepsel van God te presenteren, waren er eerder al Copernicus en Galileo Galilei die na begrijpelijke angst en aarzeling het gore lef hadden om de aarde om te zon te laten draaien, en was het later later Sigmund Freud die de toch euvele moed had om de mens het bewustzijn van zijn gedrag te ontzeggen.

Ik zie met belangstelling demonstraties door de volgelingen van de profeet tegen het Darwinjubileum op 12 febeuari tegemoet.
Of zouden plannen voor een grootschalige Darwin-viering met het oog op de "toenemende globalisering" inmiddels voorzichtigheidshalve reeds in de afvalbak zijn beland?
#3223-01-2009 / 16:08:50
daniel565
 Nouzeg, wat een complimentjes allemaal....

#3323-01-2009 / 16:48:07
Marie-José
 Daniel.
geheel verdiend jochie....
#3423-01-2009 / 17:35:10
Fadin
 Over wetenschap gesproken, van de Joodse wetenschapper Einstein werd vorig jaar in Engeland een brief geveild waarin hij iets schreef over zijn kijk op religie.

In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.

"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."



#3523-01-2009 / 18:56:30
daniel565
 Ach het is volgens mij heel eenvoudig. Ieder mens ziet zichzelf als het centrum van het universum. Iedere collectief, ziet zichzelf derhalve als zodanig en iedere godsdienst als gevolg daarvan ook. De Grieken dachten dat de goden Grieks waren, de Noren dachten dat ze Noors waren, etc.

Het Jodendom heeft alleen de pech dat het de basis vormt voor een aantal andere religies. Dat komt misschien omdat het 't eerste (of een van de eerste) monotheistische religies was. Het idee dat de Joden uitverkoren zijn is voor niemand een probleem zolang het Jodendom en de heilige boeken die erbij horen niet de basis vormen voor andere religies. Maar dat is het wel. Die andere religies om gelijktijdig de ideeen en de boeken van het Jodendom over te nemen en zelf recht van bestaan te hebben, moeten het Jodendom weerleggen. Anders komen ze in de knel. Maar omdat in al die boeken Joden de hoofdrol spelen (logisch, ze zijn door Joden geschreven) botst dat.

Een mooi alternatief is wat Ben Kok doet, en dat is het Jodendom omarmen. Die weg ligt open in het Christendom omdat Jesus nu eenmaal een Jood was en als Jood leefde. Dus wie zijn weg wil volgen, moet een variant van het jodendom aanhangen. En ja, Jodendom is in wezen zionistisch. Zionisme is het jodendom in politieke vorm.

Overigens betekend dit dat wie zegt dat Israël geen bestaansrecht heeft de religieuze gevoelens van de overgrote meerderheid van Joden, en met name religieuze Joden, kwetst. Misschien wordt het eens tijd 't spelletje mee te spelen en aangifte te doen tegen iedere organisatie die daar een andere mening over uitdraagt?

De Koran beweert overigens eenvoudig dat Joden de Bijbel vervalst hebben. Dat is ook een oplossing.
#3623-01-2009 / 20:11:31
José
 "Het idee dat de Joden uitverkoren zijn is voor niemand een probleem zolang....."
Ik denk dat het voor sommige mensen wel een probleem is, dat het juist wrevel wekt, dat uitverkoren voelen.
Trouwens, ik geloof wel in God, maar heb een hekel aan alle religies. Ze menen allemaal de wijsheid in pacht te hebben.
God vind je enkel bij jezelf. God is, naar mijn idee, een verbondenheid tussen alle mensen. In de boeken vind je 'm niet.
Ik ga nu naar het Vrije Schaep kijken, een beetje luchtiger.
Iedereen een heel gezellig weekend!
#3723-01-2009 / 20:30:56
ben kok
 @29
Ben Kok, ik ben God, en ik weet geen eens wie die Yeshua ha Mashiach is!!! Is dat de nick van mijn zoon op internet

Dat schrijft Carmo da Rosa dus.

Beste Carmo,

Zeggen, dat je God bent, is de zonde van elk mens die de adviezen van satan volgt, lees maar in Genesis 3, waar satan de mens verleidt om Gods gebod te overtreden en zo ""als God gelijk te worden""

Het is dus niet grappig, al bedoel je het denk ik wel zo.

En dat je niet weet wie Yeshua ha Mahsiach is, vind ik een beetje gebrek aan algemene kennis.
Tenzij je niet begrijpt dat men Zijn Naam verbasterd heeft tot Jezus Christus, een zwakke Grieks vertaling.
De volledige Naam, Jehoshua, is natturlijk zeer Joods en heeft de letters jod he waf in zich, wat direct verwijst naar de Naam van God, zoals die in Ex.3 aan Moshe wordt bekend gemaakt.

Wel bekend met Mohammed ondertussen? En van dat islamrolmodel word ik niet echt vrolijk, als ik zijn biografie lees.

Maar over Yeshua ha Mashiach kun je in diverse profetieen in de Tenach, zelfs al in de Tora lezen en uiteraard vind je in het Vernieuwde Verbond een nauwkeurige beschrijving van Hem door de Griek Lucas en van 3 Joods schrijvers Mattheus, Marcus en Johannes.
Plus dat Shaul uitvoering over Hem schrijft, kortom het hele Nieuwe Testament, een commentaar op de Tenach, gaat over Yeshua, met veel verwijzing naar de Tora.
Zowel de bijna allemaal Joodse schrijvers van dit Vernieuwde Verbond (zie Jer. 31:31 voor de profetie) en ook genoemde Lucas baseren zich op de Tenach en ook Yeshua Zelf, lees maar in Mattheus 5,6 en 7.

Dus koop een Bijbel , waarin Tenach en Vernieuwd Verbond (Nieuwe Testament) zitten in één geheel en lees zelf.
Voor vragen ben je altijd welkom op www.tora-yeshua.nl en ik denk dat hiermee ook de naam van mijn website laat zien wat Daniel bedoelt met zijn waarderende opmerking, waarovoor mijn dank.

Overigens leert de Bijbel, dat deze Yehsua ben Joseph, de lijdende Mashiach, terugkomt als Mashiach ben David, de komende Koning, die de wereld zal regeren vanuit Yerushalayim.
We gaan de laatste periode van 7 jaar in van 2009 to 2016, waarin dan in 2016 het jaar 5777 valt; er zijn aanwijzingen, dat dan Mashiach ben David komt.
In het blijven bestuderen van Bijbel en actuele politiek mbt. ""tekenen in de tijd"" zullen we verder ontdekken of die gedachte juist is; ik zal er regelmatig over schrijven op www.tora-yeshua.nl


Shabbath shalom,
Ben
#3823-01-2009 / 22:12:49
Theo Ichtus
 "Ik ben een God in het diepst van mijn gedachten
En zit in het binnenst van mijn ziel ten troon.
Maar verder ben ik heel gewoon -
Met haaruitval en spijsverteringsklachten..."
(Hein Polzer, die Willem Kloos parafraseerde)
#3923-01-2009 / 22:16:10
Lagonda
 Zeggen, dat je God bent, is de zonde van elk mens die de adviezen van satan volgt

Mag je niet zeggen dat je God bent? Who is the master that makes the grass green?

U noemt de Satan, maar dát is wat de Satan is: het verkopen van een halve waarheid voor een hele. En als er één domein is waar dit fenomeen de kop opsteekt, dan is het wel religie, met onze onophoudelijke pogingen de ander een dwingend Godsbeeld voor te schrijven.

Durven beweren dat God iets *niet* is, betekent een onmiddellijke beperking van de schepping, een onwenselijk onderverdeling van het Al in hokjes, en afgekaderde domeinen. Dit reduceert God tot een zinloze, machteloze en nutteloze God --- en daar hebben we niks an. Dan kan-ie er net zo goed niet zijn.

God kan niet anders dan zowel emanent, immanent en transcendent tegelijk zijn. Carmo's idee over God valt binnen dit bereik, en is naar mijn idee dus legitiem.
#4023-01-2009 / 22:26:48
carmo da rosa
 
Beste Ben, ik had het toch bij het rechte eind! Yeshua dinges is, zoals ik dacht, en volgens al die boeken die jij over Mij zo aandachtig leest, de nick van mijn zoon Jezus Christus…

Ben ik nou God of twijfel je nog?

Volgens een passage in een of andere boek over Mij, dat weet ik niet meer zo precies welke, maar wat wil je beste Ben, er wordt zoveel over mij geschreven dat ik onmogelijk alles kan bijhouden, daar hebben we mensen zoals jij en Daniel voor. Maar, waar was ik gebleven?

Oh ja, je mag drie keer twijfelen (zoals bij je pincode), en daarna kan je het wel schudden, jou verblijf op het Paradijs kan je het op je buik schrijven...

JUST KIDDING. Na-tuur-lijk mag je twijfelen zo vaak je wil man! Daar ben ik toch God voor, OM TE VER-GE-VEN...

Je raad me aan om een Bijbel te kopen en te lezen! Ben, je vrijpostigheid is ontwapenend! Alleen maar daardoor mag je op aarde zoveel zonde als je wil, en maak je geen zorg over een plaats in het Paradijs – je krijgt van mij een Wildcard, belooft is belooft.

Slaap lekker, en vermoei je niet zoveel met Mij te bestuderen, zo interessant ben ik ook weer niet. Over Wildcars gesproken, waarom neem je geen genoegen met het bewonderen van mijn goddelijke schepsels, zoals Anna Ivanovic, Jelena Dokic, Daniela Hantuchova, Carolina Wozniack, jou geloofsgenootje Sahar Peer? Je kan ze allemaal zien op TV, als je de moeite neemt om de tennis in Australië te volgen.
Een aanrader Ben.
#4123-01-2009 / 22:50:06
ben kok
 Ga maar tennissen dan Carmo, of er naar kijken.
Meer zit er blijkbaar niet in.

En verder: slaap lekker en hopelijk morgen gezond weer op; een nieuwe dag met nieuwe mogelijkheden om te ontdekken wat de zin van je leven is en waar dat naar toe gaat.

Shabbath shalom voor wie daarvoor open staat,
Ben
#4223-01-2009 / 23:20:54
carmo da rosa
 ”Ga maar tennissen dan Carmo, of er naar kijken. Meer zit er blijkbaar niet in..”

Beste Ben,

Foei, hoogmoed is de grootste zonde!
Ik kan niet meer terugkomen op Mijn beloftes, maar je moet het ook niet te bonte maken natuurlijk...

Slaap in vrede of beter nog, ga aub tennis kijken (begint om 24 uur Eurosport), ik zal je in ieder geval altijd beschermen.
#4323-01-2009 / 23:30:37
ben kok
 Beste Carmo,
Als je naar tennis kijkt, heb je inderdaad wel bescherming nodig; die lui gingen elkaar te lijf met stoelen , zo zag ik op het nieuws.
Dus als ik nog es naar tennissen ga kijken, zal ik je mailen voor de broodnodige bescherming; lijkt me een hele geruststelling met jou er bij.
Is dat de nieuwe ""religie van vrede"" ?

Shalom, (dat is meer dan vrede)
Ben
#4424-01-2009 / 02:04:54
Dona Gal
 Beste Ben Kok,

Je bent een gelovige. Op dit forum zijn haast alleen maar atheisten.
Fundamentalistische atheïsten, zelfs.

De discussie heeft weinig zin. Ik geloof niet dat er mensen overtuigd gaan worden, de ene dan wel de andere kant op.

Persoonlijk ben ik atheïst, maar ik sluit niet uit, dat ik ooit gelovig word.
Van welke religie dan ook. (Dit is op zich een aparte discussie waard, maar nu even niet)

Maar...

Je bent een held. Zoals je de islam tegemoet trad op die demo. Kwetsbaar, zo alleen, met die israëlische vlag. Blijkbaar leef je ergens voor, en ben je bereid om ergens voor te sterven.

Daar gaat een enorme kracht van uit: Moed.

En dat is wat bij de meeste fundamentalistische atheïsten ontbreekt.

Ga door met je acties. De geschiedenis is weer eens in een stroomversnelling gekomen. Je lijkt geen angst voor de dood te hebben, en dat is cruciaal.

Die andere Dona Gal zingt er een mooi liedje over:

http://nl.youtube.com/watch?v=OArVpkf1wec

De integrale tekst

http://www.lyricstime.com/gal-costa-divino-maravilhoso-lyrics.html

Carmo da Rosa kan het wel voor je vertalen, denk ik :-)

#4524-01-2009 / 08:20:27
ben kok
 Goedemorgen Dona,

Bedankt voor je reactie; ik vertik het inderdaad om bang te zijn voor mensen die met geweld een zeer fout systeem als de islam met grote druk en geweld aan hun omgeving wensen op te leggen, dwars tegen onze grondwet in.
De rechter zou daar pal voor moeten staan, maar in plaats daarvan verplicht de rechter tot een aanklacht tegen Wilders, die ook op zijn manier protesteert.
De politie zou daar pal voor moeten staan, maar ipv. de agressievelingen in de demonstratie te arresteren, laten ze die hun gang gaan, want de ordedienst met mmv. Mohammed Rabbae trad al beschermend op en als je de agressievelingen arresteert, dan worden er nog meer boos, aldus de uitleg op 3 jan, Museumplein Amsterdam.

De moed daarvoor ontvank ik uit mijn vertrouwen (=geloof) op de God van Abraham, Isaak en Jakob, die ik dankzij Yehsua ha Mashiach heb mogen leren ervaren en kennen.
Dus Hem alle dank daarvoor.
In 2 Timotheus 1:7 (Bijbel) staat:""Want God heeft ons niet gegeven een geest van lafhaftigheid, maar van kracht, van liefde en bezonnenheid""

Omdat verdwaalde of geindoctrineerde mensen als moslims hoe dan ook mijn naasten zijn, medemensen, wil ik van uit de naastenliefde met hen in gesprek over hun m.i. verfoeilijk politiek/religieus/""sociaal""/juridisch systeem, de islam.
In de hoop, dat ze in gesprek zien dat er betere alternatieven zijn als levensvisie en voor mij is dat het leven uit de Tora op basis van het offer van Yeshua, het ware Pesachlam.

Altijd bereid tot gesprek en toelichting daarover, hierboven staat al het nodige, zie verder op www.tora-yeshua.nl

Mag ik Carmo da Rosa inderdaad vragen om vertaling van genoemde liedtekst?
Ben benieuwd wat er staat; jij moet anderzijds toch zelf ook wel een idee hebben, anders kwam je er niet mee.
Hoe dan ook, ik zie uit naar de vertaling, met dank.

Shabbath shalom,
Ben
#4624-01-2009 / 23:39:50
Dona Gal
 Hallo Ben Kok,

Mijn Portugees is niet zo denderend. Vooral in een poëtische setting, kunnen woorden vele betekenissen hebben.

Het lied is geschreven door Caetano Veloso en Gilberto Gil,
de ultieme vertegenwoordigers van het "Tropicalismo", zeg maar.
Dat is de muzikale stroming van het Braziliaanse hippiedom van eind jaren 60
Overigens, in Brazilië heeft men zich in die tijd veel minder tegen geloof afgezet als hier in het westen.

Het refrein spreekt me aan, de rest laat ik aan de deskundigen over


Atenção
Tudo é perigoso
Tudo é divino maravilhoso
Atenção para o refrão
É preciso estar atento e forte
Não temos tempo de temer a morte

Let op, overal is gevaar
En overal is de heilige geest
Luister goed naar dit refrein
Weest sterk en niet bedeesd
Want We hebben geen tijd
Om Bang voor de Dood te zijn

#4725-01-2009 / 01:45:02
frankpr
 Beste Ben Kok,

Allereerst, mijn excuses voor mijn verlate antwoord op jouw uitgebreide en uitnodigende en serieuze reactie. Ik moet je bekennen dat ik jouw antwoord op mijn vraag echt niet begrijp.Als er iets is (bijvoorbeeld een God/en) dan heeft het voor mij ook weer een oorsprong etc.etc.

Je schrijft:
1. Hij laat zich kennen juist door Zijn schepping, een wonder; aan de werken ken je de artiest, net zo simpel.

2. En Wie Hij is, vertelt Hij in de Bijbel, in elk boek apart; heel duidelijk aan Moshe in Exodus 3:13-17 : ""De God van Abraham, Isaak en Jakob, met de Naam in Hebreeuwse letters,

3. jod he waf he.


Reactie
1. is voor mij niet echt een antwoord

2. Ik wist niet precies meer hoe dat zat dus heb maar eens gezocht en vond een link waarin staat I am what I am. Dit is voor mij ook niet echt een antwoord op mijn vraag want dat roep ik ook, alleen waan ik mij geen god.
bron: http://www.gnpcb.org/esv/search/?q=Exodus+3%3A13-1...

3. Ik kende het woord niet maar kwam al al googelend uit bij een uitleg van 1 van de 10 geboden uit. Mooi geschreven als ik er over nadenk het hele principe van communicatie, grappig want ik ken een wetenschapper (waar ik 2 jaar op een cursus heb gedaan) die een publicatie heeft gedaan die dit in de neuro-interface theory noemt. http://www.zigcom.net/achtergrond/zigcom_achtergrond_a1_chefdequipe.htm

http://books.google.nl/books?id=xp8NlRgPEhIC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=jod+he+waf+he&source=web&ots=l_HM03ckkI&sig=sWd_qOkAW89l_39L4yi8YTG737Q&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPA117,M1


Ik verwacht geen reactie Ben, ik moet zelf eerst maar eens wat meer gaan lezen, bovendien is het ook niet echt on-topic.

Ik wil me verder van harte aansluiten bij het commentaar (44) van Dona Gal

Ik heb respect voor je stijl en moed!

Ik hoop van ganser harte dat de mensonterende ellende eindelijk stopt en met wederzijds bestaansrecht en leefruimte.

Ik heb toevallig laatst een film gezien Blindness, een film die uitgaat van een epidemie waarin mensen blind worden. Een ware eyeopener, die mij iets vertelt over gedrag van mensen binnen een context. http://www.blindness-themovie.com/


Mvrgr. Frank
#4825-01-2009 / 10:49:27
daniel565
 Nou ja de vraag 'waar komt God vandaan' is iedentiek aan de vraag 'waar komt alles vandaan'. Alleen is het verschoven. Atheïsten vragen zich af, wat was er voor de oerknal. Gelovigen geven een antwoord, en dat antwoord is God. Waarop wij dan weer kunnen vragen, wat was er voor God? Maar dat is geen antwoord. Want het is iedentiek aan het antwoord wat wetenschappers geven op de vraag wat was er voor de oerknal.

Of er is altijd een bestaan/God geweest.

Of het bestaan/God heeft zichzelf gecreeerd.

MAW, we hebben geen idee. Het is een mysterie. Het verschil tussen een gelovige en een ongelovige is naar mijn mening een individuele beslissing om dat mysterie terug te voeren op God, of op vragen omtrent de oerknal. Ik neig naar het laatste, omdat ik denk dat we meer hebben aan vragen dan aan antwoorden. Met een antwoord eindigt de zoektocht en dat vind ik jammer.

Dat staat los van het feit dat er een joodse cultuur bestaat, met bepaalde oeroude opvattingen over wat die antwoorden zouden moeten zijn en dat ik in die traditie sta. Sowieso vind ik het idee van een onpersoonlijke vormloze God, een God waar je je geen voorstelling van kunt maken, een mooie benadering van dit mysterie waar wij geen voorstelling van kunnen maken.

Ik snap dan ook niet waarom Christenen en Messias beleidende Joden een stap terug nemen en van de figuur Yeshu -zoals we 'm in het Hebreeuws noemen- een god maken. God is geen mens, dat is nou juist de kern van het Jodendom. Jezus, of Yeshu, was een liberale Jood. 'Let wat minder op de regels, en meer op het idee.'

Nou, dat vind ik een lovend streven. Overigens vind ik dat hele messiaanse Jodendom/Christendom erg fascinerend. Ze doen me denken aan religieuze zionisten en ik vraag me af hoe groot die gemeenschap in Nederland is.
#4925-01-2009 / 10:50:00
daniel565
 Maar dat is geen antwoord=Want dat is geen antwoord.
#5025-01-2009 / 15:04:48
frankpr
 Alles is in beweging en alles veranderd
Wij zijn slechts een onderdeel van dat alles
All there is, is dust in the wind (Kansas)
http://nl.youtube.com/watch?v=hkbdP7sq0w8
#5125-01-2009 / 15:34:52
frankpr
 "omdat ik denk dat we meer hebben aan vragen dan aan antwoorden. Met een antwoord eindigt de zoektocht en dat vind ik jammer."

Grappig Daniel dat je dat zo schrijft,
Als ik die stelling vertaal naar mezelf, ervaar ik dat ieder antwoord weer andere vragen oproept tot in het oneindige, probleem is alleen dat ik soms vastloop domweg omdat ik het niet meer snap of kan bevatten, en dat vind ik jammer, dus dan ga ik maar weer lezen of parkeer het voor een later moment.




#5225-01-2009 / 18:21:37
carmo da rosa
 
Beste Dona,

Op dit forum zijn inderdaad haast alleen atheïsten, maar vergeet een ding niet, God is ook overal, maar dat had je al begrepen niet waar?
Laatste zei Lagonda (#39) dat “God zowel emanent, immanent en transcendent is”. Hij vergaat te zeggen dat God ook omnipresent is – dus ook op Internet. Maar genoeg over Mij.

Over het gedicht van Caetano Veloso gezongen door Gal Costa merk ik dat jou Portugees juist denderend is. Het is uitstekend vertaald. Op een gegeven moment roep je de Heilige Geest, die er niet staat, om te rijmen met bedeesd, zeer goed. Ook een teken dat God al in je hart is - tenminste de Heilige Geest.

Maar om on-topic te blijven (over God) heb ik iets beters gevonden. Het liedje heet zeer toepasselijk Partij van Boven. Een gedicht van Chico Buarque de Holanda (zo heet ie, kan er niets aan doen), zeer terecht door August Willemsen ‘de Jacques Brel van Latijnse Amerika genoemd. Ik hou heel veel van Chico, maar in dit geval de gezongen versie van Caetano Veloso is absoluut superieur, wat zeg ik, is goddelijk...

Hier de link: http://nl.youtube.com/watch?v=Q35A7xSd-WA

Het gedicht Partido Alto eerst in het Portugees, want hier rijmt ie tenminste:

Diz que deu, diz que dá
Diz que Deus dará
Não vou duvidar, ô nega
e se Deus não dá
Como é que vai ficar, ô nega
Diz que Deus diz que dá
E se Deus negar, ô nega
Eu vou me indignar e chega
Deus dará, Deus dará

Deus é um cara gozador, adora brincadeira
Pois pra me jogar no mundo, tinha o mundo inteiro
Mas achou muito engraçado me botar cabreiro
Na barriga da miséria, eu nasci batuqueiro
Eu sou do Rio de Janeiro

Jesus Cristo inda me paga, um dia inda me explica
Como é que pôs no mundo esta pobre coisica
Vou correr o mundo afora, dar uma canjica
Que é pra ver se alguém se embala ao ronco da cuíca
E aquele abraço pra quem fica

Deus me fez um cara fraco, desdentado e feio
Pele e osso simplesmente, quase sem recheio
Mas se alguém me desafia e bota a mãe no meio
Dou pernada a três por quatro e nem me despenteio
Que eu já tô de saco cheio

Deus me deu mão de veludo pra fazer carícia
Deus me deu muitas saudades e muita preguiça
Deus me deu pernas compridas e muita malícia
Pra correr atrás de bola e fugir da polícia
Um dia ainda sou notícia

Mijn vertaling in het Nederlands. Bij de vertaling denk vooral dat ik slechts God ben en niet August Willemsen….

Partij van Boven

Je zegt dat Hij gaaf, je zegt dat Hij geeft
je zegt dat Hij zal geven.
Zwartje (vrouw), ik twijfel er niet aan,
maar als God niet geeft
zwartje, waar blijf je dan.
Je zegt dat God, je zegt dat God geeft,
en wat als God weigert, zwartje.
Ik wordt o zo boos,
God geeft, God geeft...

God is een grappenmaker, vindt leuk om mensen in de maling te nemen.
Om mij op de wereld te zetten, had hij de gehele wereld kunnen kiezen
Maar Hij vond het zo leuk om mij als gajes, te midden van deze armoe neer te zetten.
Ik ben geboren als drumspeler, in Rio de Janeiro.

Die Christus, ik krijg hem nog, Hij moet me nog gaan uitleggen:
Hoe durf ie zo iemand als ik op de wereld te zetten.
Maar ik ga de wereld in en ik ga ze nog een poepje laat ruiken,
Kijken of ik iemand in slaap kan sussen op het geluid van de cuíca (muziek instrument).

God heeft van mij lamlendig gemaakt, tandeloos en lelijk
Vel over bot, bijna zonder vlees.
Maar o wee als ik word uitgedaagd, en als zij mijn moeder erbij betrekken
dan ga ik schoppen dat het een lieve lust is zonder mijn haar in de waar raakt
want ik ben het helemaal zat.

God gaf me zachte handen om te strelen,
God gaf me veel heimwee en een immense luiheid
God gaf me slimheid en lange benen
om achter de bal aan te gaan en om te vluchten voor de politie.
Een van deze dagen word ik opgepakt.

Veel plezier, ook voor Ben Kok.
En nu ga ik Ajax kijken, genoeg cultuur voor vandaag.
#5325-01-2009 / 22:17:17
Dona Gal
 Hallo José,

Eventjes iets recht zetten over mijn kennis van het portugees:

Toen ik van de week een reactie op Ben Kok aan het schrijven was, had ik een ander Windows-venster op mijn YouTube account staan. Ik ben geabonneerd op alle namen van artiesten van de MPB, en zo was er deze week deze een nieuwe clip met Gal Costa.
Ik zoek er via Google, altijd de tekst en gitaar akkoorden bij.

Toen ik de strekking van de tekst bekeek, bedacht ik, dat die (toevalligerwijze?) poëtisch beschreef wat ik in Ben Kok bewonder.

Ik ben nogal impulsief, dus zette er gelijk een link bij.

Toen Ben Kok om een letterlijke vertaling vroeg, kwam ik in de problemen.
Ik begreep de strekking van het gedicht wel, maar de titel niet.

Aangezien ik geen August Willemsen om de hoek heb wonen, eh, had :-(
probeerde ik het maar eens met de "Vertalen"-service die in Word 2003 en Internet Explorer zit.

Enne, die kwam dus met "heilige geest"

Is het geen wonder :-)

Ik bedacht me, dat die term wel bij de strekking van het gedicht paste. En tenslotte had ook een hippie als Caetano Veloso geen moeite met het geloof. Even snel naar een nederlandse dichtvorm gejast. Ik bedacht "bedeesd" om te rijmen op "geest". :-)

Verder heb ik "heilige geest" met kleine letters geschreven omdat ik niet gelovig ben.

MAAAR.

Deze draad gaat eigenlijk over de "vredesproces-oorlog". En over de permanente strijd van het joodse volk tegen de moslims.

Voor wie het wil weten:

Ik onderschrijf Daniëls mening.

Ik vind sowieso dat moslims altijd oorlog willen voeren met andere religies. Zoals het nu in Israel (en in Europa) gaat, zal de islam daar en hier overwinnen. En zullen zowel joden als christenen en atheisten een soa ondergaan.

Tenzij ieder volk, en iedere politicus zich realiseert dat "moreel juiste oplossingen vinden", een zwaktebod is. Als moslims zo graag sterven in het kader van hun religieuze plicht, wie zijn wij dan, om ze dat plezier te ontzeggen ?

#5425-01-2009 / 22:51:09
frankpr
 @Dona Gal hij is leuk
"En zullen zowel joden als christenen en atheisten een SOA ondergaan."
Dus we moeten bang zijn voor besmette Moslima's en Moslims ?
Ik ben monogaam dus die soa gaat aan mij voorbij. En anders verstrekken we gratis rubbers.

Alle gekheid op een stokje, ik vind de ontwikkelingen ook zorgwekkend, eerst maar eens zien wat er door onze rechters besloten gaat worden. Angstwekkend is de eenzijdigheid van de informatie van de reguliere media. Ik neem dat met een korreltje zout en lees veel andere bronnen, en ik veronderstel met mij velen.

Wat mij zorgen baart zijn de extreme varianten van de Islam, daar wordt relatief weinig aaandacht aan besteed, door de reguliere media, en dan doel ik op de varianten die aanzetten tot haat en vernietiging en opleggen van een geloof en zelfs hun kinderen daarmee opvoeden.

Ik deel je sombere mening niet dat de islam zal overwinnen, daar zijn we een veel te vrij volk voor. Zo moeilijk is het niet, op het moment dat het dichtbij is dan verzetten we ons ook. Het zal vrees ik wel even duur voordat dat besef doordringt, de geschiedenis leert dat er dan eerst dingen mis moeten gaan.

#5526-01-2009 / 00:36:51
carmo da rosa
 
@ Dona Gal: ”Enne, die kwam dus met "heilige geest". Is het geen wonder :-)”

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk Dona!
Over ondoorgrondelijkheid gesproken: hoe weet je dat ik José heet?

”En tenslotte had ook een hippie als Caetano Veloso geen moeite met het geloof.”

Dat zeg je nu wel en eerder zei je het ook: #46 ”Overigens, in Brazilië heeft men zich in die tijd veel minder tegen geloof afgezet als hier in het westen.”

Iets minder misschien, maar ook een beetje, zoals het liedje die ik je heb gestuurd bewijst. Trouwens, kende je die liedje al? Heb je het gehoord?

”Verder heb ik "heilige geest" met kleine letters geschreven omdat ik niet gelovig ben.”

Ik wil niet onsympathiek doen maar dit vindt ik de toppunt van atheïsme – welcome home zou ik zeggen…

”Deze draad gaat eigenlijk over de "vredesproces-oorlog"

Dat weet ik, maar ik heb daarover reeds mijn bijdrag geleverd.
#5626-01-2009 / 02:08:06
Dona Gal
 @frankpr #54

Dat van "SOA" was een subconscious "bommetje".
Een doelbewuste spelfout, waarvan je zeker weet dat er mensen op gaan reageren.

Ik wilde natuurlijk SHOA schrijven, maar ik wilde Daniel niet kwetsen. Hij is OK.
Maar natuurlijk wel een jood, en denkt ongetwijfeld dat de Holocaust/Shoa iets unieks is. Nou, ik vind van niet. Neemt niet weg dat ik Israël en joden en Daniël van harte steun.

De laatste zin van je reply is optimistisch. Ik hou me daar een beetje aan vast.


@carmo da rosa #55

José, Ik heb je stukjes op o.a.Frontaal Naakt gelezen. Met buitengewone interesse. En met Google ben ik meer over je te weten gekomen. Je had eens een stukje geschreven over je ontmoeting in een café met Zijne Heiligheid August. Helaas is die er veel te vroeg tussenuit geknepen :(

Ach ja, je bent brasileirofiel of niet. En jij bent het, August was het, en ik ben het al de helft van mijn leven.

Over Caetano Veloso: Van de "Doces Barbaros" was hij inderdaad de meest rebelse,
en de meer zelfstandig opererende Chico Buarque kon en kan er ook wat van. Gilberto Gil, Caetano Veloso, Chico Buarque, hebben ze niet allemaal in de gevangenis gezeten ?

Dat liedje waarvan je de link plaatste ken ik wel. Ik heb het al 25 jaar op een cassettebandje staan. De tekst had ik nog niet. Maar nu dus een digitale versie en de tekst. Obrigado !

Overigens maakt Maria Bethânia nog het meest in me los. Om een heleboel redenen. (Maar dat vertel ik wel een andere keer) Wist je trouwens dat er op Orkut groepen met duizenden leden zijn, die haar als een godheid zien ?

Als atheïst kan ik het niet goedkeuren.
Maar ik begrijp het wel :-)

Overigens, Ben Kok: GO FOR IT !

Welterusten, tis bedtijd
#5726-01-2009 / 04:02:16
Fadin
 @frankpr, "ik ben monogaam dus die SOA gaat aan mij voorbij"

Iets minder stelligheid in deze lijkt geboden wanneer de regels der logica op je stelling worden toegepast.
Bij Loor las ik zojuist dat je tot voor kort veel vertouwen in de clerus had.
Het is maar te hopen dat je partner niet door een katholiek geestelijke bezoedeld is, want behalve kinderen behoren ook oudere gehuwde vrouwen of mannen tot de doelgoep van deze celibatairen.

#5826-01-2009 / 08:38:25
daniel565
 Antwoorden zijn inderdaad alleen nuttig als ze vragen oproepen. Daarom is God problematisch voor mij, want God is het ultieme antwoord. Als ik vraag waarom, en het antwoord is God dan houdt de zoektocht eigenlijk op.

Wel moet worden gezegd dat gelovigen zich ten minste bezig houden met de vraag waarom.

en denkt ongetwijfeld dat de Holocaust/Shoa iets unieks is. Nou, ik vind van niet.

Als je zegt uniek, wat bedoel je dan? Uniek dat het een genocide was? Nee dat is er niet uniek aan. Kijk naar de Romeinen, die maakten van genocide een ware hobby. Of de Katharen, die zijn door de Kerk uitgeroeid. Ghengis Khan ging ook flink te keer. Dus dat is het niet.

Misschien omdat het de eerste fabrieksmatige genocide was in een moderne maatschappij. In Rwanda deden ze het met kapmessen. In Duitsland was er een ware industrie om mensen te vermoorden. Het unieke van de Shoah ligt 'm in de methode. En misschien ook de wijze waarop mensen eerst psychisch kapot werden gemaakt. Bijvoorbeeld door eerst hun kinderen weg te halen en naar de kampen te sturen. Een onwaarschijnlijk sadisme. Nou ja, nu ik er zo over denk, de wijze waarop de Janjaweed te keer gaat, of het Iraanse regime, is nou ook niet bepaald het toonbeeld van menslievendheid.

Een ding kan ik je wel nageven. Door er steeds maar op te hameren dat de Shoah uniek was zouden mensen wel eens op het idee kunnen komen dat zoiets zich niet kan herhalen. En dat is een vergissing, we leven nu in het tijdperk van genocide. En heroplevend anti-semitisme. Ik vraag me af waar de hel groter wordt. In Islamiserend Europa, of in het belaagde Israël. Want de bedoeling van die raketten en aanslagen is om het leven in Israël zo onaangenaam te maken dat iedereen wegtrekt. Dus daar gaat Hamas en co uiteraard mee door. Maar hier in Europa hebben we niet eens de middelen om ons te verdedigen. En nu met Wilders, misschien niet eens meer een democratisch middel.

Daarom kan ik mensen die hun kracht halen uit geloof bijzonder waarderen. Want die blijven ondanks alles daar wonen. Natuurlijk, bij Hamas werkt dat ook zo. Nou ja, so be it.
#5926-01-2009 / 12:02:06
frankpr
 @Fadin
Mooie kerel ben jij..

"Bij Loor las ik zojuist dat je tot voor kort veel vertrouwen in de clerus had."

Nee dat schreef ik niet.. Ik schreef "Ik leefde in de naïeve veronderstelling dat een Bisschop een goede opleiding genoot. Stjoepidijood die ik ben!"
Ik had wel een redelijk beeld van de katholieke kerk, die met z'n tijd probeert mee te gaan, maar dat is met deze uitspraken en acties goed verpest. That's All

Voor de context zie onderstaande link.
http://loorschrijft.web-log.nl/verwondering_is_het...

@José / Carma da Rosa, Dona Gal / Lagonda
Heerlijke muziek en wat leuk om de vertaalde tekst zo te lezen dan krijgt het liedje toch meer betekenis

@Daniel
Met dat verhaal van de Paus erbij en die Bisschop, en de eenzijdige informatie voorziening, de gebeurtenissen, snap ik je zorg heel goed. Mijn sympathie en steun heb je. Blijf vooral schrijven, dat kun je goed !


#6026-01-2009 / 13:13:29
José
 Zijn er twee José's? Ik kan het niet helemaal volgen.
Ik heb wel enigszins een gespleten persoonlijheid, dat wel.
#6126-01-2009 / 13:20:37
Fadin
 @Daniel. "Het verschil tusen een gelovige en een niet gelovoge is naar mijn mening een individuele beslissing om dat mysterie terug te voeren op God, of op vragen omtrent de oerknal".

Een individuele beslissing om een keuze te maken vooronderstelt vrijheid om tot die beslissing te geraken.
Hoe vrij denk je dat de katholiek, jood of islamiet werkelijk is in een keuzeproces om tot een overtuiging te komen?
Zijn een vrije geest en religie verenigbaar?


Robert Long : Jezus Redt

http://www.youtube.com/watch?v=1dyCXOEaTFY

"Toen 't christendom op aarde kwam en ieder mens het recht ontnam om zo te leven als hij dacht dat goed was.
En heel de aardkorst dik bevelkt met bloed was.
Werd het meteen de hoogste tijd dat heidenen na zware strijd door legers door de kerk geleid van hun culuur werden bevreid!

Dat hield men eeuwen lang in stand vol liefde werd de rechterhand van dieven, slaven, kinderen en vrouwen. Als zij een misstap deden afgehouwen!
Men zorde voor een schuldcomplex wanneer je rondliep met iets geks of je te buiten ging aan seks je stond al snel bekend als heks!

Jezus redt! Jezus redt! Alle mensen opgelet! Jezus redt! Jezus redt! enkel door 't gebed!

Soms wordt een land vol hongersnood bezocht door weer zo'n vromerkloot, die steeds dezelfde ouwe kool komt stoven.
En roept vanuit zijn draagstoel: 'Blijft Geloven!'
Wie zegenend naar mensen zwaait, voor ieder lijk zijn hoofd omdraaid, elk argument van tafel maait en steeds opnieuw de mensen paait!

Al jaren gaan er stemmen op voor pil en voor geboortenstop, maar Rome weigert steeds om te beperken.
Dat zou de zedeloosheid maar versterken!
Elk recht wordt u nogsteeds betwist en seks blijf steeds de anti-christ hij die door zijn orgaan slechts pist heeft steeds voor duizenden beslist!

Jezus redt! Jezus redt! Alle mensen opgelet! Jezus redt! Jezus redt! Enkelt door 't gebed!

Maar kijk men is veranderd want Rooms-Katholiek en Protestant begonnen toch hun grip al te verliezen.
Men moest dus wel een andere koers gaan kiezen!
Men was geweldig in zijn sas want wat ontdekte men al ras toen men nog eens de bijbel las dat Jezus ook een hippie was!

De wereld kraakt aan alle kant en grote delen staan in brand, je zou dus zeggen: 'Helpt het onheil weer' en, gehuigel moesten wij de rus toekeren.
Maar niets daarvan vergeet het maar! Tis Boeddha hier, Jehova daar, men draaft getuigend door elkaar en heeft de oplossing al klaar!

Jezus redt! Jezus redt! Alle mensen opgelet! Jezus redt! Jezus redt! Enkel door 't gebed!

Het is maar al te waar helaas: de paus, de kerstman, sinterklaas, zij zijn al eeuwen lang de baas en eeuwen lang al even dwaas!

Jezus redt! Jezus redt! Alle mensen uit de dood! Jezus! Redt Jezus! Redt Jezus uit de goot!"
#6226-01-2009 / 13:53:50
Fadin
 Excuus, wie die door mij gekopieerde tekst eerder op papier heeft gezet, weet ik niet maar hier de ergste taalfouten:
bevreid - bevrijd
omdraaid - omdraait
vromerkloot - vrome kloot
gehuigel- gehuichel

#6326-01-2009 / 14:18:09
frankpr
 José zie commentaar 53,55 Carma da Rosa publiceerde eerder onder die naam op FN
maar onder welke pseudoniemen publiceer je nog meer ;-)

Ik zag net het bewijs voor mijn vermoeden dat Fadin = Napoleon (naam op Loor's weblog) haha hij moest 2x een gekopieerde songtekst aanpassen , nu nog een 2x Napoleon
Napoleon bevelkt=bevlekt ;-) sorry ik bedoelde fadin whatever! hoezo gespleten?
#6426-01-2009 / 15:05:55
carmo da rosa
 
@ Daniel: ”Daarom kan ik mensen die hun kracht halen uit geloof bijzonder waarderen. Want die blijven ondanks alles daar wonen.”

Daar, en in de VS. Ik bedoel niet zozeer de Joden maar de super-gelovige Amerikanen, de newborn christians, die geloven in dingen die……….hoe zeg ik het netjes, die ik niet meer in geloof, maar ze zijn in feite de groot steun van Israël.

In Portugal is op het ogenblik een rel ontstaan omdat de hoogste bisschop, Dom José (weer een José, zij zitten overal, net Joden) Policarpo, heeft jonge Portugese meisjes gewaarschuwd voor de problemen die kunnen ontstaan als ze trouwen met moslims. Nou ja!

Terwijl in Portugal de moslims zich exemplarisch gedragen en na mijn weten zijn er heel weinig trouwerijen tussen de twee religies! Maar goed, voorkomen is altijd beter dan genezen zou die Bisschop denken.

@ José: ”Zijn er twee José's? Ik kan het niet helemaal volgen.”

Dat komt door de komst naar Nederland van Spanjaarden en Portugezen, die bijna allemaal José heten, een typisch mannelijke bijbelse naam (Jozef, de vader van Jezus). Maar door een onverklaarbare reden wordt in Nederland een meisjes naam van gemaakt: José. Voilá.

Ben Kok, kan je aub hier wat aan doen?

@ frankpr: ”Heerlijke muziek en wat leuk om de vertaalde tekst zo te lezen dan krijgt het liedje toch meer betekenis”

De muziek is fantastisch maar de vertaling minder. Bijvoorbeeld, het komt mij opeens op dat voor zwartje, om “o nega” te vertalen, een veel beter woord in het Nederlands bestaat: “negerin”, maar dan liefkozend, zoals de Afro-amerikanen elkaar “nigger” noemen.

Ik publiceer overaal met Carmo da Rosa.
#6527-01-2009 / 12:53:59
José
 José kom in mijn geval van Josephine. Althans volgens mijn ouders.

#6628-01-2009 / 01:15:18
carmo da rosa
 In Frankrijk er is dus geen verwarring, je hebt José en Josephine. Maar in Nederland wordt ook een onderscheiding gemaakt tussen René en Renée! Waarom niet José en Josée?
#6728-01-2009 / 01:37:35
Dona Gal
 Amigos,

Voor mensen die geen weet hebben van het gebruik van dubbele voor- en achternamen bij portugeestaligen, kan "Carmo da Rosa" wel eens abusievelijk als een voor- met een achternaam beschouwd worden. Men als extra verwarring dat Carmo als vrouwelijke voornaam (vgl.Carmen) gezien zou kunnen worden.

Hoe moeten we je dan noemen, CdR ?
Mogen we tutoyeren en welke naam moeten we dan gebruiken ?

En voor de vrouwelijke José ?

Tjonge jonge wat een problemen,

Dan maar even een linkje naar een YouTube-clip. Om de Schone Kunsten niet uit het oog en oor te verliezen en hun troostende werk te laten doen.

Het thema is: "Rosa" :-)

http://nl.youtube.com/watch?v=fHfYTHPw28I

Wat mij betreft, nu snel naar de nieuwe draad die door JCdR geopend is.

#6831-01-2009 / 20:58:12
Geert Geel
 Ben Kok, je bent een moedig mens. Weet dat je niet alleen staat in je strijd tegen het islam-fascisme. Geen zinnig mens die iets heeft tegen een gelovige die niets anders wil dan zijn god aanbidden. Dat geldt voor christenen, Joden en moslims. Maar islam is veel meer dan een geloof. Dat hoef ik hier niet uit te leggen. En daarvoor is het van belang dat Het Verzet actiever wordt. Meer vorm krijgt. De rechtszaak tegen Wilders kan een goed begin zijn. Zijn uitspraken zullen namelijk vanuit de context beoordeeld moeten worden. En dat betekent dat de vraag aan de orde komt of Islam op enige manier te vergelijken is met het nazisme. Een groot risico voor de dwazen die nu nog staan te juichen, want mocht een verband aannemelijk worden gemaakt, dan is het gedaan met de vrijheid van godsdienst voor islam. Laten wij Geert dus ondersteunen door voorwerk te doen. Organiseren dat de link tussen islam en nazisme in duidelijke taal op papier komt te staan. In dat geval zal het proces tegen hem meer bewerkstelligen dan Fitna, zijn slordig in elkaar gestoken niemendalletje.

 




REACTIES
jantje: pompompom
David : #84 Wie neemt Likoed Nederland nou serieus. Kritiek op Isr...
Lagonda: Nou, er zijn genoeg grappige mensen hoor. Even denken ... Do...
Grapjas: Als ik jullie mooie uiteenzettingen allemaal lees vraag ik m...
Likoed Nederland: Wie neemt Anja Meulenbelt nog serieus? Als je haar mening...
Henk: Van iemand uit Borneo (van Batakse afkomst) eens gehoord, da...
rinus: de marrokaantjes willen niet praten met de burgemeester ,laa...
carmo da rosa: Hartman, Ja, maar het blijft in ieder geval mooi en sexy...
R. Hartman: @carmo Dank, maar Frans, dus... voor mij niet te volgen, he...
carmo da rosa: Heren, Er is ook een Franse Pat Condell, of beter, een Fran...
carmo da rosa: Hartman, bedankt voor de link. Die Farage is een uitstekende...
R. Hartman: Hmm; links lijken niet helemaal goed te gaan hier, of ik ben...
R. Hartman: @carmo - 4 De Britten hebben ook nog Nigel Farage; ex-MEP, ...
Lyrebird: Steyn is geweldig. Hij schrijft beter dan dat hij spreekt, m...
Sabian: "Voorspelling 2010: dodelijke schietpartij tussen Antilliane...
anoniem: Niet alleen Indo\'s maar ook negers worden gediscrimineerd e...
TWEETS
@123marnie Jajaja ... daar gaan ze helemaal hard op!
@LagondaBlogger Tja. En nog een goeie nieuwe: neo-fascisme. Helemaal te gek!
@123marnie Ja, maar dat is toch soft-porno vergeleken bij hardcore fascisme.
@LagondaBlogger LOLOL. #Sokpopped
@LagondaBlogger Racisme natuurlijk. Definitie is al voldoende uitgebreid
Wat fijn toch dat het woord 'fascisme'is uitgevonden! Waar zouden de #moralfags anders in hemelsnaam op moeten rukken?
Meer Getwitter? Klik dan!
BLOGROLL
Loor Schrijft?
Theo van Gogh
Michiel Mans
Max Pam
Filantroop
Contradicere
Joost Niemöller
Het Vrije Volk
Stan de Jong
Willem de Zwijger
The Real Showstopper
Stoethaspel
Gregorius Nekschot