voorpagina archief contact registreer huisregels zoeken:
Lagonda07-01-2010 / 02:00:44
Een Pot Nat
Ik hoef u natuurlijk al lang niet meer uit te leggen wat er in Culemborg aan de hand is. Groepen halfgeïntegreerde medelanders staan op 't punt elkaar te lynchen, en de boven-ons-gestelden zitten met de handen in 't haar. Natuurlijk zit dit soort ellende er al jarenlang aan te komen, maar nu 't zover is, sta ik toch te kijken van de volstrekte tandeloosheid van onze overheid.
Minister ter Horst spande met haar aanpak wel de kroon: voor anderhalve ton gaan er maar liefst drie straatcoaches orde op zaken stellen in Culemborg. Nou, dat komt helemaal goed, toch? Twee wilde horden staan tegenover elkaar, en daar laten we dan een wollensok met een cursusje "Conflicten Uitpraten? Helemaal niet moeilijk!" tussendoor lopen en folders uitdelen. Sjongejonge.

Eens te meer geeft Den Haag er blijk van geen enkel benul te hebben wat voor een sentimenten er leven binnen Nederland, en hoe beschavingsvreemd deze soms kunnen zijn. Met een rotsvast vertrouwen in de intrinsieke gelijkheid en goedheid van iedere cultuur wordt de harde waarheid ontkent: de waarheid dat sommige allochtonen de grotendeels op zelfbeheersing gebaseerde Westerse omgangsvormen maar ternauwernood kunnen bijbenen, en bij 't minste of geringste teruggrijpen naar de oude vertrouwde groepspatronen van de clan. Met alle gevolgen van dien.

Het is erg jammer dat sommige allochtonen vanwege hun gebrekkige integratie niet anders kunnen dan op hun knieën aan onze samenleving deel te nemen; het is echter nog veel meer te betreuren dat jarenlange multiculturele dagdromerij onze samenleving ervan heeft weerhouden in te zien dat deze mensen in meerdere opzichten van heel ver moeten komen, en dus heel veel moeten aan- en afleren.

Paternalistisch? Ja, dat zal dan wel, maar als de spanwijdte van deze kloof, en de noodzaak en schaal van het overbruggingsproces eerder waren onderkend, dan had onze samenleving al in een veel eerder stadium sturend en corrigerend kunnen optreden. Vanuit het besef met veelbelovende doch uiterst bewerkelijke studenten van doen te hebben, had men, zoals uw leraar dat vroeger deed, de lastpakken in momenten van weerspannig gedrag direct vóór in de klas moeten zetten, zodat voortdurende en scherpe aandacht is gegarandeerd. Onder een dergelijke strenge supervisie worden namelijk betere resultaten behaald dan bij de vooral-niet-veroordelende laat-maar-waaien aanpak van de langharige losboldocent die we allemaal bij zijn voornaam mogen noemen.

Maar dat hebben we dus nagelaten. Sterker nog, we hebben onszelf ervan overtuigd dat het juist heel wenselijk is om vooral geen oordeel te vellen over het slechte gedrag van sommige nieuwkomers. We hebben ons in duizend mentale bochten gewrongen om onszelf maar voor ogen te kunnen houden dat alle culturele waarden gelijk aan elkaar zijn. Houd dit lang genoeg vol, en de eens beheerste en beschaafde bevolking zal de ongewenste gedragspatronen die voortdurend krampachtig worden goedgepraat uiteindelijk onherroepelijk overnemen.

Daarom leven we inmiddels in een land waarbij we het blijkbaar heel normaal zijn gaan vinden dat geschillen met barbaars gedrag worden beslecht. Huizen en bezittingen worden vernield. Mensen worden in elkaar gebeukt, met stenen bekogeld, of met een auto platgereden. Inmiddels dreigen hele groepen buurtbewoners, families en motorbendes elkaar te lijf te gaan.

En we staan er niet alleen bij en kijken er naar, nee, we kiezen doodleuk partij voor groepje A of groepje B: het primitieve roedelgedrag van de ene groep wordt bewonderd, terwijl exact hetzelfde gedrag van de andere groep wordt verafschuwd. Wie meent dat de ene club meer "recht" heeft om de andere club met geweld te bejegenen, reduceert zich tot een medestrijder in deze stammenoorlog. Dat geldt voor de lokale overheid die te lang het gedrag van de Culemborgse Marokkanen door de vingers heeft gezien ten koste van de Molukkers, en het geldt voor de lieden die menen dat de Molukkers nu hun wraak op de Marokkanen terecht verdienen.

Zijn er ook nog mensen die met afgrijzen toezien tot wat voor een tribaal niveau onze samenleving inmiddels is gezonken? Zijn er ook nog mensen die vinden dat béide groepen een draai om hun oren verdienen, en moeten nablijven om letter voor letter het alfabet opnieuw te leren, zodat ze zich regel voor regel de grondslagen van onze beschaving eens eigen kunnen maken?

Dus overheid, doe nu godverdomme eindelijk eens wat al veel eerder had moeten gebeuren! Luid de bel, roep de raddraaiers op het matje, en vang aan met grondige en gedwongen re-integratie. Leer deze mensen dat je in Nederland wordt geacht een individu te zijn dat in staat is op eigen kracht geschillen te beslechten, en niet door bij elke scheet je familie en vriendjes erbij te halen. Leer deze mensen dat in Nederland geschillen in de regel voorkomen kunnen worden door je goed te beseffen dat jouw standpunten niet meer zijn dan dat, en dat daar geen enkel universeel gelijk aan te ontlenen valt.

Leer deze mensen dat dit de keerzijde is van het individualisme, en dat grotere persoonlijke vrijheid wordt betaald met het inleveren van je domme eergevoel en nutteloze geldingsdrang. Leer deze mensen te incasseren en compromissen te maken. Leer ze die teentjes binnenboord te houden. Leer ze een ander zijn ruimte gunnen en leer ze water bij de wijn te doen. En leer ze uiteraard met hun poten van elkaar en elkaars spullen af te blijven.

Leer ze dit goedschiks, of leer ze dit kwaadschiks, maar leer het ze. Pas dan, en enkel dan, zal succesvolle integratie mogelijk zijn. Voor zover dat nog steeds het doel is, natuurlijk.
 

Reacties: 79 Reacties

#107-01-2010 / 04:06:28
Jacob
 De 'op zelfbeheersing gebaseerde westerse omgangsvormen' schieten opzichtig tekort ten aanzien van Marokkaanse straatterroristen. Wat de gedrilde autochtoon rest is lafheid, zwijgen, verhuizen en zelfislamisering. De Culemborgse Molukkers zijn uit een ander hout gesneden. Zij bezitten nog wel een groepsgevoel en vandaaruit gezamenlijke eigenwaarde, geloof, weerbaarheid en trots die wij 'correcte' 'beschaafde' autochtonen voorgoed verloren hebben. Wij kunnen niet meer voor onszelf opkomen. Alle eenheid is uit ons weg geslagen. Onze politie is krachteloos, onze politieke elite is redeloos en wij als volk zijn gevoelloos.
En nu wil Lagonda een groep mensen, die nog niet door onze verlammende lafheid vergiftigd zijn, een draai om de oren geven en ze onze 'beschaving' bijbrengen. Ook dat nog ......
#207-01-2010 / 07:48:13
R. Hartman
 Goed stuk en toch wat kanttekeningen.

Na de ellende bij De Punt in een ver verleden zijn er eigenlijk geen problemen met Molukkers geweest, en indien wel, dan niet op een schaal die de bekendheid heeft gehaald, in de MSM of de blogosfeer. Ik denk dan ook dat Jacob hierbobven een punt heeft, en dat het niet aangaat de bekende overlastgevertjes op één hoop te gooien met een andere groep, louter omdat daar ook nog een 'groepsgevoel' en 'eergevoel' heerst. De Molukkers zijn gassimileerd, maar houden de onderlinge banden wel intact. Dat kun je van de Marokkanen niet zeggen.

Verder is er in mijn optiek niets mis met eergevoel. Alleen veronderstelt 'eergevoel' wel een moraal, en dat heeft dus niets met zaken als 'eerwraak', dat gewoon een contradictio in terminis is, te maken. Het 'eergevoel' van de Molukkers en dat van de Marokkanen is dan ook onvergelijkbaar. De autochtone Nederlander heeft allang geen eergevoel meer, en verdomt het daarom ook om voor zijn belangen op te komen; dat moet de staat maar doen. En die doet dat niet. De Nederlander is een mak schaap geworden, de Molukkers hier nog niet. En daar mogen we blij om zijn.

Dan deze zinsnede: Leer deze mensen dat in Nederland geschillen in de regel voorkomen kunnen worden door je goed te beseffen dat jouw standpunten niet meer zijn dan dat, en dat daar geen enkel universeel gelijk aan te ontlenen valt.
Ja en Nee. In de regel wel (vrijwel alle standpunten zijn arbitrair in dit achterlijke land), maar er is één niet-arbitraire basis: het eigendomsrecht, bron van alle rechten. Elke situatie valt te toetsen aan het eigendomsrecht, waarmee elk geschil ook meteen beslecht is (zie ook mijn artikel 'Leve het Eigendomsrecht!' bij Stan de Jong). De 'verliezer' dient zich daar bij neer te leggen. Leer die mensen dat, en veel problemen zijn verdwenen. Alleen is het wat lastig om 'eigendomsrecht' te gaan onderwijzen vanuit een overheid die zelf niet anders doet dan dat eigendomsrecht structureel schenden...
#307-01-2010 / 07:52:03
R. Hartman
 Laten we ook vooral niet vergeten dat Molukkers en Marokkanen niet dezelfde agenda hebben; de eerste groep wil hier gewoon in vrede leven en met rust gelaten worden; de tweede groep is uit op kolonisatie en het wegpesten van alle andersdenkenden, zoals dat in hun 'cultuur' is voorgeschreven...
#407-01-2010 / 09:55:12
Caesar Lion Cachet
 LS...

Veel van de Molukse (oudere) jongeren is voorgehouden dat er nog een thuisland was waarnaar ze ooit konden terugkeren. Vergeet niet dat de eerste Molukkers die naar Nederland kwamen gezagstrouwe mensen waren die op een schandalige wijze verraden zijn door de Nederlandse overheid. Gevoelsmatig kies ik voor deze mensen maar ik vraag mij af of er voor de jonge jongeren nog een idiaal bestaat over de vrije republiek der Molukken. De puinhoop is er niet minder om en het zal nog tientallen jaren duren voor dat er licht in de tunnel is. Als het er ooit komt !
#507-01-2010 / 10:47:07
Lagonda
 Het is zeker waar dat de Molukkers een andere geschiedenis in Nederland hebben dan de Marokkanen. De eerste generatie Molukkers is ronduit schofterig behandeld (een schril contrast met de wijze waarop de Marokkanen lange tijd zijn doodgeknuffeld), maar dat is hier helemaal niet the point.

"Zij bezitten nog wel een groepsgevoel en vandaaruit gezamenlijke eigenwaarde, geloof, weerbaarheid en trots."

Ja, dat is nou wat ik bedoel. Ik weet zeker dat Marokkanen precies zo denken over hun clubje. Sterker nog: ik heb aan de rechterkant van 't spectrum meer dan eens de verzuchting gelezen dat het reuze jammer is dat Nederlanders niet wat meer over het groepsgevoel van de Marokkanen beschikken. Hierboven lees ik een dergelijk sentiment m.b.t. het "prachtig mooie groepsgevoel" van de Molukkers.

Maar het maakt niet uit: groepsgedrag is groepsgedrag, en we zitten gewoon naar een stammenstrijd te kijken. Ik gruw van tribalisme, en ik vind het gedrag van beide groepen per saldo even achterlijk. Joost Niemoller heeft al betoogd dat ook de Molukkers hun steentje aan de strijd hebben bijgedragen.

Ik zie groepsgevoel als iets van een lagere orde, eerlijk gezegd. Groepsgevoel heeft een evolutionair nut gehad, maar zit ons nu alleen maar in de weg naar verdere ontwikkeling. Enerzijds omdat het simpele eenheidsgedrag van een groep zich uiteindelijk nooit laat verenigen met de specifieke noden van een individu, anderzijds omdat de machthebbers in deze wereld maar al de vaak een beroep doen op het kuddeinstinct om hun machtpositie verder te verbeteren --- waar niemand behalve de machthebber beter van wordt. We moeten daar dus dringend van af. Ik zal daar binnenkort nog op terugkomen in een ander stuk.

Overigens, met dat "prachtige trotse groepsgevoel" van de Molukkers heb ik tijdens mijn jonge jaren meer dan eens te maken gehad. Zo kan ik me een eindeloze knokpartij voor een disco herinneren tussen groepen Molukkers, Ambonezen en Indonesiers, waar de plukken haar in 't rond vlogen, en de respectievelijke clangenoten ineens uit alle hoeken en gaten kwamen aangesneld om te matten.

Met Molukkers viel niet te fucken. De toverformule pela pesi was voldoende om in een mum van tijd een klein leger op de been te helpen, met mannekes die je nog nooit gezien had, maar wel van harte bereid waren om je op je bek te timmeren, zonder uberhaupt te weten wat de aanleiding was --- nee, een van de groepsleden was aangevallen, en dat was meer dan genoeg om wie dan ook het licht uit de ogen te slaan. Ik heb dat altijd huiveringwekkend gevonden.

Het is prachtig dat er nu ineens een soort "onze Molukkers"-gevoel lijkt te bestaan (volgens mij meer ingegeven door een anti-Marokkanen-sentiment, maar goed), maar nog niet zo lang geleden hadden Molukkers zo'n beetje dezelfde reputatie als de Marokkanen nu, compleet met angst voor terreuracties.

Nu ja, tis mooi om te zien dat we dat blijkbaar allemaal vergeten zijn. Dus ook voor Marokkanen is er nog hoop.
#607-01-2010 / 10:53:57
Peter
 Hulde aan de Molukkers, want je kan deze mensen immers niet kwalijk nemen dat de overheid hier volledig faalt. Nederlanders waar je trots op kan zijn. Je kan immers niet alles blijven pikken. Hier kan de autochtone Nedelandse jeugd een voorbeeld aan nemen, maar deze hebben het te druk met videogames en kijken teveel naar het verwijfde rtl4.
#707-01-2010 / 11:21:41
D. G. Neree
 Lagonda, met alle respect, pleit u nu voor dialoog en inburgeringscursussen? Het punt is juist dat dialoog en vermaningen al tien jaar niet werken. Aan de andere kant wordt er niet ingegrepen door politie en justitie, noch door de politiek. Dit woekert al jaren.

Wat doet u, als u in uw bestaan en bezit bedreigd wordt en u wordt niet beschermd door de overheid, die ook u in wettelijk opzicht verhindert u, de uwen en uw bezittingen te verdedigen?
U staat dan machteloos tegenover schoften die het op u hebben gemunt.
Waarom is het dan onbeschaafd als een individu, die door een GROEP belaagd wordt, dan ook de hulp inroept van familie en verwanten?

We weten toch van welke kant de agressie en de schofterigheid de laatste jaren komt?
IK heb in Culemborg gewoond en met Molukkers samengewerkt. Het zijn geen lieverdjes, maar om ze half-geïntegreerd te noemen is een grove belediging. Ik ga het hier niet voor ze opnemen, maar ik daag u uit om naar Culemborg te gaan en een molukker in zijn gezicht te zeggen dat hij half-geïntegreerd is en primitief reageert door zijn familie erbij te halen als hij door een bende Marokkaans tuig wordt aangevallen.

U kiest geen partij in deze. Ik wel. Ik ken beide groepen van dichtbi en. Ik sta 100% achter de Molukkers in deze. De ware schuldige is hier de overheid, die het gedrag van de 2e en 3e generatie Marokkanen te lang heeft laten dooretteren.
#807-01-2010 / 11:33:21
D. G. Neree
 Groepsgevoel van een lagere orde?
Volgens wie? volgens een individualist?
Is een samenleving een losse verzameling individuen die ieder hun eigen weg gaan? Dat is een lachertje. Een samenleving bestaat bij de gratie van zowel het vrije individu als samenlevingsverbanden.
Dus u zegt dat teamwork van een lagere orde is dan soleren?

Natuurlijk is individualisme een hoog goed. Maar niet ten koste van intermenselijke verbanden.
Als uw zoon constant belaagd wordt door een groepje etterbakken op school, grijpt u dan niet in? Of laat u hem zelf maar zijn boontjes doppen? Is dat van een hogere orde?

Nee,De prijs die we in Nederland hebben moeten betalen is saamhorigheid. Iedereen is tegen elkaar uitgespeeld en we leven ieder in onze eigen coconnetjes. Nederland verdeeld en versplinterd.

IK zie de familieband, die overal elders op de wereld bijzonder sterk is echt niet als een lager iets, maar als een waarde die we hebben moeten opgeven in onze drang naar individualisme.

En denk niet dat ik een collectivist ben. Ik ben individualist pur sang.
#907-01-2010 / 11:40:01
D. G. Neree
 Apropos, welkom terug in de blogosfeer. Veel mensen hebben u gemist.
#1007-01-2010 / 11:54:01
D. G. Neree
 Ik ben het overigens wel met u eens, dat agressie van een lagere orde is dan de rede, en vernieling en mishandeling zijn geen goede manieren om conflicten op te lossen (tenminste, daar denkt men bij bijvoorbeeld afghanistan dan weer anders over).

Maar alles van waarde is weerloos, en in het bijzonder de rede. Als wat van waarde is, bedreigd wordt en de overheid grijpt niet in, dan moet je het zelf verdedigen.En wat is er meer waard dan je leven?
#1107-01-2010 / 12:32:44
Ko van Dijk
 @Lagonda: "Overigens, met dat "prachtige trotse groepsgevoel" van de Molukkers heb ik tijdens mijn jonge jaren meer dan eens te maken gehad. Zo kan ik me een eindeloze knokpartij voor een disco herinneren tussen groepen Molukkers, Ambonezen en Indonesiers, waar de plukken haar in 't rond vlogen, en de respectievelijke clangenoten ineens uit alle hoeken en gaten kwamen aangesneld om te matten."

Ik kan dit bevestigen. Een discotheek onder hotel Hamdorf in Laren NH werd hier de dupe van en besloot voorgoed haar deuren te sluiten. Maar dat was eind jaren '70. Toch sta ik gevoelsmatig achter de Molukkers. Hun voorvaderen waren dappere strijders die hier schandelig zijn behandeld. De inteligentie en de cultuur van de Molukkers staan in schril contrast met mentaliteit van de Marokkaanse hangjongeren.
#1207-01-2010 / 12:41:33
René
 Ik wil even kwijt dat ik deze genuanceerde aanvullingen uiterst leerzaam en lezenswaardig vind. Waarvoor mijn hartelijke dank.
#1307-01-2010 / 13:21:42
Wijze van Zion
 Kennelijk hebben Molukkers geen trek in verhuizingen opgelegd door commensalen, en terecht.

Ik meen dat de vader van dat -half Molukse- meisje, hoewel Witteman het tandenknarsend aan moest horen, het aardig verwoordde....in Culemborg sloeg de vlam naar buiten, de veenbrand elders woedt onverminderd voort.
#1407-01-2010 / 13:22:15
jan
 Tja eergevoel bij de nederlander, niet meer bij mij.

een paar jaar geleden(volgens mij onder paars) kon je een boete krijgen voor het dragen van een nl-vlaggetje op je arm.alle andere vlaggen konden wel.

nl is murf gebeukt en moet de murf-gebeukte-meute politie en hulpverleners helpen. jammer voor ze maar ik heb geen geweld monopolie en krijg er niet voor betaald maar kan wel aangeklaagd worden.
dus zoek het maar lekker uit.


(overigens ben ik wel weer met verdedigings sporten begonnen, aanrader voor iedereeen en zeker voor je kinderen.)
#1507-01-2010 / 13:43:10
Aliida
  Ja, Nederlanders zijn laf geworden,ze zien wat er in de oorlog gebeurd is.Waar moeten ze voor opkomen,voor een koningshuis ,en een regering die de benen nam in de oorlog.
Wat ze nu ook gaan doen als er stront aan de knikker komt.
De jonge generatie denkt het zal mijn tijd wel uitdienen.
Met een burgemeester die zegt we gaan hun gympjes afpakken dan doen ze het niet meer
zwaar gestraft.
Met een regering die hun kop in het zand steekt en zegt het zijn er maar een paar.
Met rechters die een taakstrafje geven?Als ik persoonlijk aangevallen word probeer ik me te verdedigen daar is alles mee gezegt.
#1607-01-2010 / 14:09:48
frankpr
 Goed stuk Lagonda,

Er valt nog weinig aan toe te voegen.
Het klimaat is gecreëerd in de loop der jaren door de poltiek, justitie en politie, als deze het laat afweten dan krijg je de situatie dat mensen eigen rechter gaan spelen en nog erger groepsgedrag in de hand werken. Als ik het filmpje op Youtube bekijk van de moeder die weigert de burgemeester te spreken en een hand te geven spreekt boekdelen! Haar dochter was aangereden en daags erna een steen tegen haar hoofd.

Ik ben overigens geneigd dit los te zien van etnische achtergrond, recentelijk meegemaakt dat er iemand zwaar mishandeld was door een groepje van 4 jongelui, de politie wou niet komen voor aangifte moesten maar een afspraak maken 2 weken in de wacht !

http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/drenthe/article4...

http://www.regionieuws.nl/nieuws/638806/%27Aangifte_moet_sneller_in_Assen%27.html
#1707-01-2010 / 15:35:59
Paardestaart
 Hm...

Ik zou toch wel eens heel precies willen weten wat er nou precies gebeurd is daar, al die jaren
Polderende laaglanders ligt het in de mond bestorven om te menen dat 'er twee schuld hebben waar de plokken haar in 't rond vliegen', of anders wel misprijzend naar harrewarrend jan hagel te kijken, maar in ditt geval zit ik me toch af te vragen hoe het dan zat in al die andere wijken waar marokkanen de bewoners geterroriseerd en weggepest hebben.
Hebben we hier eenvoudig van doen met twee groepen tokkies van exotische herkomst, of hebben de marokkanen van het soort dat geen mens in zijn buurt wil hebben zich dit keer aan de verkeerde auto's, huizen en jongedachters vergrepen?

Verder heb ik enigszins gemengde gevoelens tav de beschaafde aflkeer van geweld, die er ondertussen toe geleid heeft dat wij blanke westerlingen zittende dodo's zijn geworden voor iedereen die een appeltje met ons te schillen heeft. Zo betrap ik me weleens op de gedachte dat wij straks misschien god nog eens op onze blote knieën mogen danken voor het soort straatvechters en rauwdouwen waar je normaal gesproken geen emplooi voor hebt - als beschaafd mens..
Want wie moet er de kooltjes uit het vuur halen, als al onze maatregelen, projecten en taskforces geen effect sorteren?
Hoe leer je wilden het a, b, c van een moderne samenleving als ze schijt hebben aan alles waar wij aan gehecht zijn en hun eigen agenda wensen te volgen?
En is het ondertussen niet veel te laat voor dergelijke oplossingen?

De problemen waar het westen nu op stuit zijn naar mijn gevoel helemaal niet meer op te lossen met behulp van onze zachte heelmeesters - zij hebben met hun hippie akela-programma een situatie gecreëerd die vraagt om een response die gewoon uit ons besturingsprogramma is verwijderd

Anyway - het bericht dat de inzitenden van de auto waarmee ingereden werd op mensen die in hun eigen voortuintje naar het vuurwerk stonden te kijken 'door omstanders mishandeld waren' bracht heel onheilige gevoelens bij me naar boven moet ik toegeven - en het was helemaal niet de afschuw van tribaal gedrag die ik zou moeten voelen...


#1807-01-2010 / 15:45:10
anoniem
 Het grote verschil tussen de Marokkaanse horde en de Molukse stam is de wijze waarop de zonen zijn opgevoed. Molukkers zijn traditioneel opgevoed, Marokkanen zijn on-opgevoed.

Elders las ik dat de Marokkaanse beveiligers in supermarkten hun stamgenoten ongehinderd andere klanten laten lastigvallen en hun zakken volproppen. Dat zouden Molukkers nooit doen.

Volgens sommige journalisten zijn de meeste Marokkaanse jongens, die je in de publieke ruimte tegenkomt, weerzinwekkende klootzakjes. Over Molukkers zal je dat niet horen, omdat dezen lang niet zo talrijk zijn en lang niet zo snel aanwassen, als de aanhoudend groeiende horde van weerzinwekkende Marokkanen.

Auochtone jongeren geven ook massaal toe aan het geile groepsgevoel, de oerwoede van territoriumdrift en de lust tot knokken. De massale voetbalonlusten getuigen daarvan. Ga naar een willekeurig klootjesvolkfestival, bijvoorbeeld in Hoek van Holland, en zie de uniformiteit, tribaliteit en angstaanjagende primitiviteit van onze VMBO-ertjes.

Individualisering met spoed, graag!
#1907-01-2010 / 16:03:26
frankpr
 'zij hebben met hun hippie akela-programma een situatie gecreëerd die vraagt om een response die gewoon uit ons besturingsprogramma is verwijderd'

Welke functie moet er dan toegevoegd worden aan het besturingsprogramma Paardestaart? leuke analogie trouwens maar misschien beter de analogie van een firewall houd al het ongewenste buiten de deur! of minder extreem een Spam filter waarbij je kunt filteren op inhoud..

'Het bracht heel onheilige gevoelens bij me naar boven moet ik toegeven - en het was helemaal niet de afschuw van tribaal gedrag die ik zou moeten voelen... '

Ik denk dat velen er zo over denken, gevoed door onmacht, hetgeen heel goed weergeeft in welk klimaat wij leven.
#2007-01-2010 / 16:24:41
Caesar Lion Cachet
 LS...

Lagonda kijkt neer op het groepsgevoel. Lagonda leeft in de illusie dat hij of zij niet tot een groep behoort. Ooit van de groep van mensen gehoord die zeggen dat ze nergens bij horen. Wel een beetje een groep van een lagere orde hoor... Ook een beetje boel arrogant !
#2107-01-2010 / 16:42:49
the_holy_mikey
 Ik denk dat alles wel al zo'n beetje gezegd is. Vooral wat D. G. Neree heeft gezegd vind ik erg sterk.

Echter wat ik toch vaak hoor weerklinken is de in ons hoofd gestampte leus 'Geweld lost niets op.'
Ongelooflijk hoeveel mensen hierin geloven. Tuurlijk moet geweld niet de eerste stap zijn. Maar de tweede wereld oorlog was niet opgelost zonder geweld. Ik had niet in een achterbuurt veilig kunnen wonen met mijn gezin zonder geweld. etc etc.

Tuurlijk als Hitler niet met geweld een oorlog was begonnen en als mijn oude buurt veilig was geweest had ik geen geweld nodig gehad. Mensen moeten niet bang zijn om geweld te gebruiken. Als je mensen leert dat geweld niets oplost dan maak je mensen passief. Ik leer mijn kinderen 'problemen los je niet op door niets te doen.' En dat is veel breder toepasbaar dan 'geweld lost niets op'.
#2207-01-2010 / 17:27:45
Paardestaart
 Welke functie er hersteld zou moeten worden, Frankpr?

De functie die maakt dat je bereid en in staat bent om op te komen voor wie je bent, voor wat van jou is, waar je aan hecht, en voor wat qoûte que qoûte bewaard moet blijven. Dat kan en moet op vele manieren, maar er moet een zekere urgentie ingeschreven staan - en zelfbewustheid..

(Die is er ook heus wel, al begint iedereen onmachtig naar de punt van zijn schoenen te blozen als er naar gevraagd wordt; degenen die onze boeken schrijven en onze onuitgesproken subtekst verwoorden hebben ons nnu eenmaal opgezadeld met het idee dat het nobel en prijzenswaardig is om je erfgoed af te kraken of te desavoueren - maar ik geloof nooit dat die kitscherige 19e eeuwse ulevellenromantiek die zulkks noodzakelijk maakte werkelijk gezonken cultuurgoed is. 't Is gewoon een kwestie van ff doorbijten en valse schaamte afwerpen..
#2307-01-2010 / 17:45:19
Lagonda
 Beste mensen, dank voor alle reacties --- het is druk vandaag, dus ik houd het even met een half oog in de gaten. Ik kom later nog op e.e.a. terug, maar even een paar kleine dingskes.

Ten eerste ben ik niet tegen geweld, omdat dit een zeer naief standpunt zou zijn. Wie niet horen of snappen wil, zal moeten voelen. Vandaar dat ik in mijn column ook de term 'kwaadschiks' gebruikte. Het is mijn inziens te preferen dat geweld niet nodig is, en dat indien er weerspannige elementen afgestraft dienen te worden, de overheid deze taak zonder reserves op zich neemt. Daar hebben we politie en ME, en desnoods het leger voor. De situatie die nu is ontstaan, dat twee groepen het dus zelf gaan oplossen, en de overheid hierop reageert door een stel straatcoaches te sturen, geeft natuurlijk weer dat het met name de overheid is die grove steken laat vallen --- dat was ook de strekking van mijn stuk.

Verder kijk ik nergens op neer --- dingen zijn zoals ze zijn. Ik probeer daar alleen mijn ideaalbeeld naast te leggen. Ik denk dat het onvoldoende is om in termen van groepen over dit soort problematiek na te denken, danwel voor degenen die beleid proberen te bepalen, danwel voor/door de lieden die menen deel uit te maken van een groep.

Ik heb niks tegen saamhorigheid (voor zolang dat meestal duurt), gemeenschapszin of teamwork. Je kunt niet alles alleen. Ik heb wel iets tegen kuddegeest en het reduceren van een individu tot een enkele eigenschap, en hem enkel daar op aan spreken. Of, vanuit ander perspectief, het reduceren van jezelf tot een enkele eigenschap, en je daar op aan laten spreken cq. op voor laten staan. Je op sleeptouw laten nemen door een dergelijk dynamiek, danwel in oordeel, danwel in handelen, is in mijn optiek een vorm van geestelijke regressie.

Ik las hierboven ergens een uitspraak: "Ik sta achter de Molukkers", alsof het gedoe in Culemborg *alle* Molukkers in Nederland aan zou gaan. Wat er heeft plaatsgevonden, was in eerste instantie een serie incidenten tussen een betrekkelijk klein groepje mensen. Daar heeft verder niemand iets mee te maken. Maar omdat de staat niet tijdig ingrijpt om orde op zaken te stellen en de verantwoordelijke individueen aan te pakken, is het ineens De Molukkers vs. De Marokkanen, omdat *en* een aantal Molukkers, *en* een aantal Marokkanen, *en* een aantal Nederlanders niet buiten de constraint van "de groep" kan/wil denken --- dit maakt dat deze kwestie onnodig escaleert. De olie wordt nu "per groep" op het vuur gegooid. Dat lijkt me niet wenselijk.

Paard (gelukkig 2010, alles OK?): het lijkt er inderdaad op dat de marokkanen van het soort dat geen mens in zijn buurt wil hebben zich dit keer aan de verkeerde auto's, huizen en jongedachters hebben vergrepen. Molukkers meppen terug, en goed ook. Ik vind het alleen een uiterst treurige situatie dat het terugfluiten van de ene achtergestelde groep nu wordt overgelaten aan de andere achtergestelde groep, en dat de rest er joelend omheen staat. Het doet ergens denken aan een bumfight, of twee brugpiepers die tot grote vreugde van de zesdeklassers met elkaar op de vuist gaan.

Verder pleit ik inderdaad voor een hernieuwde inburgering, maar dan op een andere leest geschoeid. Eerst vrijblijvend aanbieden, maar zodra 't stagneert in problemen met justitie direct en keihard een langdurige heropvoeding afdwingen. En met name: voorbeelden stellen voor de groep. Pak de 5 grootste rauwdouwers nietsontziend bij hun lurven, en 't is snel gedaan met de mobs. Maar ja, wel doen natuurlijk.

En tot slot: ik denk niet dat de Nederlander tandeloos is geworden van de individualisering --- sterker nog: het lijkt erop dat het individu zelfs fermer uit de hoek durft te komen dan ooit tevoren. Onze Vorstin kan er zelfs niet goed meer tegen. De Nederlander staat alleen nog steeds te wachten totdat onze overheid nou eindelijk eens klaar is met het hobbymatig bestuderen van de vieze pluisjes in de eigen navel.
#2407-01-2010 / 17:49:40
Brullio
 Bespottelijk..

Ik word zo moe van altijd dat 'waar twee vechten, hebben twee schuld'.

nee: de marokkanen vallen de molukkers al JARENLANG aan, en de molukkers; verdedigen zichzelf.

Ligt het aan de molukkers, dat de marokkanen hen aanvallen? hadden ze zich maar NIET moeten verdedigen? kom op heh.

Marokkanen vallen molukkers keer op keer aan. De agressor is altijd weer de kutmoslim, die gewoon geweld pleegt, omdat dat moet van zijn geloof.

en dan gaan beweren, dat de slachtoffers van de islam OOK schuldig zijn? bespottelijk.

Ik ga de straat op, en begin eimand op de bek te slaan. uiteindelijk slaat ie mij ook terug, uit zelfverdediging. Komt de politie. Zeg ik: waar twee vechten, hebben twee schuld! ja toch! niet dan!

BULLSHIT!
#2507-01-2010 / 18:34:10
jan
 waar twee vechten hebben twee schuld.

dus de geallieerde en de nationaal socialisten/fasisten waren waren alle twee net zo fout?

niet alles is altijd zwart wit
#2607-01-2010 / 18:52:57
Caroline
 Naruurlijk is het de Staat die steken laat vallen, niet alleen in deze buurt maar overal waar mensen door Marokkanen (die zijn het nu eenmaal meestal) worden geterroriseerd, bedreigd en verjaagd. De Staat doet niets en verhult dat door dan maar problemen die er niet zijn (terrorisme, verkeersovertredingen, het lopen zonder legitimatie, het verbieden van de gloeilamp, het uit de duim verzinnen van klimaatproblemen zonder onderwijl de sneeuw van de straten en de wissels te laten halen etc.etc.) daadkrachtig aan te pakken.

Dit falen van de Staat in zijn meest primaire taken (het garanderen van de veiligheid van de burger en de integriteit van de grenzen) is natuurlijk al lang bekend. Echter, meestal zijn het eenlingen die uit hun wijken verjaagd worden, en dan is een burgemeester er als de kippen bij om de verjaagden en niet de verjagers de schuld in de schoenen te schuiven. Deed hij anders, hij zou eens moeten optreden, en daartoe is de best betaalde amateur van Nederland bereid noch in staat.

Gevolg is dat we als Nederlanders (en daar valt iedereen onder die zich als zodanig beschouwt) inmiddels niet alleen bang is voor de straatterreur van blijkbaar politiek correct gepriviligeerde groepen, maar ook nog eens voor de reactie van de Staat als je je al eens mocht verzetten. Dan heeft de Staat wel alle tijd en zin om repressief op te treden, zie de gevallen waarin je zelfs veroordeeld wordt als je je in je eigen slaapkamer tegen ongenode gasten verzet.

Wat Culemborg onderscheidt van andere bekende gevallen (Diamantbuurt in Amsterdam, Amsterdam-west, Gouda, Ede en etc) is dat er hier eens wordt teruggevochten. Niet door tribalen (voorzover ik weet) maar door mensen die nog voor hun buren opkomen als die met de dood e.d. worden bedreigd. En als de politie(k) dan niet beter weet te doen dan de wijk waar de belaagden wonen af te zetten en straatcoaches (kan het dwazer?) aan te stellen, en de onrust aanhoudt en de belaagden niet met een racistisch verwijt de mond kan worden gesnoerd, tja, dan komen er zaken aan het licht die dat al waren, maar steeds werden en worden ontkend. Kortom, de Molukkers hebben het 'geluk' niet blank te zijn, en dus enigszins de vrijheid te hebben om te mogen zeggen wat er speelt in hun wijk, een blanke had allang het MDI op de stoep gehad (wat dat betreft mogen de Molukse Nederlanders -want waarom spreken we wel van Marokkaanse Nederlanders en niet van Molukse, nou, omdat we hier aan bezweringen uit een sprookjesboek doen natuurlijk- nog van geluk spreken. Van geluk mochten ook de Chinezen (!!!) spreken die enige jaren geleden de straat op gingen (en dat is echt uitzonderlijk zoals we allemaal weten) in Rotterdam, waar zij protesteerden tegen deze terreur en het uitblijven van bescherming door de Staat.

Wat Culemborg en de 'Marokkaanse gemeenschap' daar niet onderscheid van veel andere van die gemeenschappen is het terroriseren van anderen dan de eigen groep (en buiten die groep kan je ook vallen door je als Marokkaan wel als beschaafd mens te gedragen, beschaafd volgens westerse normen dan). Dat te miskennen als feit is onzin, zoals Mark Steyn ons al leert: feiten stel je vast, en vervolgens is de discussie een wisseling van standpunten over de meningen over die feiten.

Feit is ook dat de Marokkaanse terreur islam geinspireerd is, lees de koran en het door Hans Hansen gemunte 'jachtakte' blijkt een adequate beschrijving. Verkrachtakte zou ook kunnen, maar is minder leuk, want bestaat niet in de beschaafde wereld. De islam buiten beschouwing laten bij het barbaars gedrag van de Nederlandse berbers lijkt me even zo dwaas als Mein Kampf niet zien als inspiratiebron voor de nationale vorm van socialisme die een jaar of 70 geleden zo populair was.

De jihad die onder meer in Culemborg gevoerd wordt voor iets anders aanzien dan jihad, en de Molukkers -die wel solidair zijn met elkaar- dan maar meteen over dezelfde tribale kam scheren als de Marokkanen, lijkt me een bezwering, niet een feitelijke constatering.

De Staat oproepen zijn primaire taken te gaan uitvoeren, volgens mij wordt daar al jaren om gesmeekt door ongeveer de hele bevolking, maar helaas, ik zie het er voorlopig niet van komen. Tenzij het schoenfetisjisme van Cohen een oplossing is, maar op een of de andere manier waag ik het te betwijfelen.






#2707-01-2010 / 20:15:23
Smeets
 Even kijken of hij het doet
#2807-01-2010 / 20:27:45
smeets
 

Ik zie het verband niet tussen vandalisme en cultuur. Ik heb een tijdje in Syrie en Egypte gewoond en ik kan je zeggen dit gedrag echt niets met cultuur of laat staan Islam te maken heeft. Of zijn Lonsdale jongeren ook cultuur en christelijk.
Twee jaar geleden was ik met mijn kaptafels in Florence. De mooiste Renaissance-stad van de wereld. Op een gegeven moment zag ik een hoop toeristen wegrennen voor 500 voetbalsupporters van FC Groningen. Ze drongen de kerk binnen en gingen tegen eeuwen oude Maria,s staan pissen. Vervolgens onthoofden ze er enkele. De Italiaanse ME wist ze in bussen te drijven waarna 1 bus totaal vernield werd. In Nederland had men het over kleine ongeregeldheden in Italie maar dat FC groningen over het verloop van de gebeuren tevreden was. Ik heb me zelden zo geschaamd voor mijn landgenoten. De PVV heb ik toen niet gehoord. Geen woord op het HVV...
Kwestie van cultuur..Westerse waarden....toch?



#2907-01-2010 / 20:44:07
D. G. Neree
 @Caroline, ik neem aan dat je Hans Jansen bedoelt (ik verbeter het niet om te zeuren, maarf voor als mensen de naam willen opzoeken.)

@Lagonda.
Excuses voor het misverstand, ik bedoelde niet dat ik achter alle molukkers sta en tegen alle Marokkanen ebn. Ik heb daarom ook geschreven "in deze". Ik bedoelde daarmee specifiek de molukkers (en dus ook de marokkanen) die betrokken zijn in dit conflict in Culemborg.

Echter: de marokkanen (en hiermee bedoel ik dan dat gedeelte van voornamelijk 2 en 3e generatie allochtonen van marokkaanse afkomst, dat zijn toevlucht heeft gezocht tot... tja, hoe moet je dat nu weer noemen... enfin) doen dat wel: zij trommelen altijd de halve stad op, als er één marokkaans winkeldiefje opgebracht wordt door de politie. En dat zijn... allemaal marokkanen (ik ga hier niet iedere keer nuanceren, dat gaat met teveel werk kosten).

Maar het ging me eigenlijk om het Individu. Het mes snijdt aan twee kanten:
onafhankelijk, vrijheid, zelfredzaamheid, zelfstandigheid, het is een hoog goed. Maar wie helpt een individu in nood? De keerzijde hiervan is ook, dat individuen makkelijk tegen elkaar uit te spelen zijn. Groepen ook, maar individuen hebben geen hulp.
Ik denk dat het nederlandse volk de afgelopen decennia tegen zichzelf is opgezet, door groepen tegen elkaar uit te spelen, waardoor het land hopeloos verdeeld is en feitelijk bestaat uit individuen zonder onderlinge binding of bescherming. Individuen wordedn de wijk uitgepest (feitelijk geterroriseerd) en er is geen steun bij anderen en blijkbaar ook niet bij de overheid (integendeel zelfs, zoals Caroline al aanstipte). Dit zou wel eens funest kunnen blijken en vanuit evolutionair overlevingsoogpunt dodelijk.

Ik ben blij voor de molukkers (In Culemborg, Leerdam, Geldermalsen etcetera) dat ze solidair met elkaar zijn en jaloers. Ik als individu zou allang mijn biezen hebben moeten pakken of de consequenties aanvaarden (in elkaar geslagen te worden of erger).

Dat lijkt me dus de grootste bedreiging voor Nederland, dat niemand zich meer om een ander bekommert. Vreemd, dat na de oorlog het volk zo eensgezind was na de doorstane hel, dat we de verschillen in zuilen konden harmoniseren. met het verstrijken van de decennia werd verzuiling coconisering van kleine groepen en individuen. Op het moment, met het wegvallen van de bindende ideologieën is er dus versplintering. Dat blijkt wel, als individuen of gezinnen weggetreiterd kunnen worden.
Is er alleen nog een vijand nodig voor onderlinge (actieve) solidariteit ? Laten we hopen dat dat niet het enige is.

Ik vroeg het me al langer af en nu nog steeds: is er een manier om de mensen in nederland weer een gezamenlijk doel te geven, een principe, (anders dan voetbal of de Oranje poppenkast) waar eenieder het over eens is en de mensen motiveert? Onze grote zwakte is ons gebrek aan een gedeelde overtuiging. Hierdoor kunnen groepen gelijkgezinden van buiten makkelijk de hele orde ontwrichten, zoals we op het moment zien gebeuren.

Ik zie het somber in. Maar wie weet...

#3007-01-2010 / 21:12:51
Caroline
 Inderdaad, een tikfout en dank voor de correctie/

Volgens mij zijn we als Nederlanders nog wel geneigd tot solidariteit, maar gewoon bamg voor de reactie van de Staat als we die betrachten, want wie er wordt aangepakt, dat weten we nu wel, niet de dader maar het slachtoffer.
Stap je naar de Staat en doe je aangifte van het tegen je gepleegde geweld, dan zal die zich eerst in allerlei bochten wringen om die aangifte niet op te nemen, en vervolgens, als dat met veel gedoe dan wel is gebeurd, de je naam en adres aan de geweldpleger doorgeven. Tja, zo krijg je de solidariteit en saamhorigheid wel uit de samenleving geslagen, en volgens mij is dat ook de bedoeling, want met mensen die frank en vrij in het leven staan, zekerheden hebben en een staat waar ze niet alleen bij hun belastingopgave op kunnen rekenen, die is nu eenmaal moeilijker te ontrechten dan een al murw geslagen bevolking.

Als je je buren te hulp komt dan stel je je niet alleen bloot aan strafvervolging, maar ook nog eens aan verolging door de daders, en denk maar niet dat de politie komt als je die dan belt.

Vandaag bijvoorbeeld heeft onze burgemeester Cohen zich weer eens overtroffen. als wat weet ik eigenlijk niet, maar overtroffen heeft hij zich, en hem kennende, kan dat niet met iets anders dan iets idioots zijn.

Daders
#3107-01-2010 / 21:13:54
Caroline
 D.G. Deneree,

Inderdaad, een tikfout en dank voor de correctie.

Volgens mij zijn we als Nederlanders nog wel geneigd tot solidariteit, maar gewoon bamg voor de reactie van de Staat als we die betrachten, want wie er wordt aangepakt, dat weten we nu wel, niet de dader maar het slachtoffer.
Stap je naar de Staat en doe je aangifte van het tegen je gepleegde geweld, dan zal die zich eerst in allerlei bochten wringen om die aangifte niet op te nemen, en vervolgens, als dat met veel gedoe dan wel is gebeurd, de je naam en adres aan de geweldpleger doorgeven. Tja, zo krijg je de solidariteit en saamhorigheid wel uit de samenleving geslagen, en volgens mij is dat ook de bedoeling, want met mensen die frank en vrij in het leven staan, zekerheden hebben en een staat waar ze niet alleen bij hun belastingopgave op kunnen rekenen, die is nu eenmaal moeilijker te ontrechten dan een al murw geslagen bevolking.

Als je je buren te hulp komt dan stel je je niet alleen bloot aan strafvervolging, maar ook nog eens aan verolging door de daders, en denk maar niet dat de politie komt als je die dan belt.

Vandaag bijvoorbeeld heeft onze burgemeester Cohen zich weer eens overtroffen. als wat weet ik eigenlijk niet, maar overtroffen heeft hij zich, en hem kennende, kan dat niet met iets anders dan iets idioots zijn.

Daders moet desnoods de schoenen afgepakt worden (want waar laat je al die BMW's) en burgers moeten een haakje op de deur. Om die schoenen kan je nog lachen, en inderdaad dat een held op sokken op iets dergelijks komt, ligt voor de hand. Maar dat haakje, hoe absurd en wereldvreemd het ook klinkt, het zegt wel wat de burgemeester eigenlijk vindt dat we moeten doen: binnen blijven. Over het onder welke voorwaarden en met welke bescherming je je nog op straat mag wagen, daar rept deze op een na beste burgemeester van de wereld niet, want over de openbare ruimte en orde, daar gaat hij ook al niet over. Liever heeft hij dat de goedwillenden binnen blijven (hebben ze meteen ook geen schoenen meer nodig, wel zo praktisch) zodat hij de terreurbendes gewoon over straat kan laten gaan. Zijn boodschap is duidelijk: burger, zoek het zelf maar uit, blijf binnen met het haakje op de deur, en ja je naar buiten: reken niet op de staat, maar wee je gebeente als je je verweert tegen eventuele aanvallen.

1 op de 100 misdrijven komt voor de rechter. De staat heeft het kennelijk te druk met het vervalsen van de statistieken, het verkopen van laffe praatjes en het heffen van belastingen om de burger de door hem ruim betaalde bescherming te leveren.

Als we al tribalen hebben die tegenover elkaar staan in Nederland dan zijn het de tribale terroristen tezamen met de stam van de parasieten (de staat en zijn ambtenaren) tegen de rest van de stammen in de samenleving. Het is niet voor niets dat ik me met de dag meer verwant begin te voelen met de Indianen (ik doe niet moeilijk, met alle stammen).
#3207-01-2010 / 22:55:18
D. G. Neree
 Caroline,
Job Cohen geeft zijn eigen incompetentie toe en moet dus worden vervangen.

http://dgneree.blogspot.com/2010/01/job-cohen-geef...

Als de overheid zijn taken niet meer vervult, dan moet de burger maar geen belasting meer betalen.
#3307-01-2010 / 22:57:45
D. G. Neree
 En als de burger niet meer beschermd wordt door de overheid, (zoals Cohen dus toegeeft) dan dient ook het geweldsmonopolie van de staat opgeheven te worden en de burger het recht terug te krijgen zich te bewapenen.
#3407-01-2010 / 22:59:50
D. G. Neree
 Sorry Lagonda, het is wat off topic.

En @Caroline: Ik hoop dat je gelijk hebt met dat de verdeeldheid opgeheven kan worden en dat de mensen iets (terug)vinden van wat ze bindt.
#3507-01-2010 / 23:19:31
Caroline
 Smeets, knap hoe het je altijd weet lukt om iets te berde te brengen dat met het onderwerp niets te maken heeft. En voor je begint te zeuren: ja, het is heel erg dat deze voetbalsupporters dat gedaan hebben. Fijn ook dat de staat in Italie kennelijk nog wel weet wat dan te doen staat, en -om een beetje on topic te komen: dat zou de staat hier ook eens moeten doen.
#3607-01-2010 / 23:29:22
D. G. Neree
 Caroline, ik had vanmiddag vrijwel dezelfde tekst voor Smeets, maar ik heb hem niet verstuurd.

ik had eraan toegevoegd, dat wie een keer met de Italiaanse politie in aanraking is geweest, daar alleen maar ontzag van overhoudt. Daar valt niet mee te spotten. Daar geen stadionverbod en een gesprek met een maatschappelijk werker, maar een flinke douw, zodat je het wel uit je hoofd laat daar ooit nog rotzooi te trappen (zeker als buitenlander!)

#3707-01-2010 / 23:30:53
D. G. Neree
 En ze zijn ook zeker niet te beroerd om je het land uit te schoppen met de verzekering, dat je niet jarig bent als je terugkomt. Hoe dat trouwens nu met de EU is....
#3808-01-2010 / 07:31:36
Ko van Dijk
 @Lagonda, ik heb je stuk nog eens gelezen en ook de reacties daarop. Ik proef bij jou een correct politiek standpunt alsof je de buurman van Job Cohen zou zijn. Het principe waar twee vechten hebben twee schuld gaat inderdaad vaak op. Maar de oorzaak van de escalatie ligt veel dieper dan een ordinaire burenruzie.

In denk inderdaad dat de Molukkers een signaal aan onze autochtone bevolking afgeven en laten zien dat een harde aanpak de enige oplossing is om de terreur van de Marokkaanse jongeren de kop in te drukken. Een vergelijking dringt bij me op met een schoonmaakactie van een groep Mariniers die in 1970 de Damslapers aanpakten. Dat hielp niet genoeg maar door de discussie die daarop volgde besloot hoofdcommissaris Piet de Jong een paar maanden later de mobiele eenheid in te zetten en toen was het definitief afgelopen.
#3908-01-2010 / 08:23:57
Smeets
 Caroline,

Het werd als voorbeeld gebruikt om aan te tonen hoe ridicuul die verwijzingen van jullie naar Islam en Marocco altijd zijn.. Tuig is tuig..Of doen voetbalsupporters dit ook vanwege hun Joods christelijke traditie.. Natuurlijk niet..Net zomin als dit Mocrogeweld voorkomt uit een Islamitische cultuur. Dat hoef je namelijk in Marokko niet te proberen. Je krijgt direkt een draai om je oren van iedere volwassene die om je heen staat.
#4008-01-2010 / 09:55:49
Paardestaart
 @ die vreselijke smeets..

Man, ga toch verdomme fietsen.
Als jij uit de kortaangebondenheid in IMarokko tegenover iedereen die een poot scheef zet concludeert dat de ellende met moslims niets te maken heeft met de islamitische cultuur of met islam ,dan ben je niet goed bij je hoofd; ook die kortaangebondenheid trouwens is een gevolg daarvan, zoals jij natuurlijh ook wel weet.
Ik vemoed dat die kortaangebodenheid njuist de oorzaak is voor de ongeneeslijke rel-zucht van islamitische immigranten; dat de marokkaanse regering islamisten liever kwijt dan rijk is, en ze evenals alle andere islamitische landen het liefst ons op de nek stuurt is logisch, maar geenszins een teken van inkeer. Daar zijjn nog wel een paar eeuwen voor nodig

En waar zie jij Lonsdale jongeren, man?
Zeker in de publicaties van onze overheid, waar men uitsluitend radicalisme durft aan te kaarten als er rechts voor staat...
Maar waar zijn ze dan?
I
#4108-01-2010 / 10:04:25
Lagonda
 Hihihi, ik moet vaker controversiele stukken schrijven --- die leveren toch de meeste reacties op. Leuk hoor!

Overigens, er mag hier naar hartelust off-topic gegaan worden, hoor.

Ik wil nog een dingetje verduidelijken: ik heb geen stuk willen schrijven over "waar er twee vechten, hebben er twee schuld". Veel mensen krijgen jeuk van een dergelijke instelling, en ik ben er daar een van. Ik geloof niet dat dit altijd opgaat, en sowieso kan ik weinig met het concept "schuld". Als er overigens aan deze hele onverkwikkelijke situatie iemand "schuld" heeft, dan zijn dat noch de Molukkers of de Marokkanen, maar dan is dat onze impotente overheid --- laat ik dat nog eens heel duidelijk gezegd hebben.

(Overigens, vanochtend werd ik door twee agenten een berispt voor mijn slecht afgekrabde voorruit. In vol ornaat, koppel om, busje erbij. En dan word je toegesproken alsof je een halve debiel bent. Ik reed behoorlijk geirriteerd weg, en bedacht me dat het toch wel van de zotte is: iemand met een vieze voorruit wordt berispt door twee agenten, maar bij een dreigende veldslag tussen groepen buurtbewoners wordt een sociaal werker op je afgestuurd.)

Ik ben niet tegen de toepassing van geweld, noch wil ik ontkennen dat hier soms een dringende en acute noodzaak voor kan bestaan. Als ik op straat word aangevallen door een groepje ruziezoekers, dan zal ik me ook verdedigen, en dan hoop van harte dat ik niet alleen sta.

In Culemborg leek/lijkt het er echter op dat men *na* de matpartijen bij elkaar is gaan zitten om uit te dokteren hoe de andere partij "is terug te pakken". Dus dat het niet alleen gaat om "terugslaan", maar over "harder terugslaan". Wellicht zijn de berichten die ik hierover heb gelezen wat gekleurd (nou ja, welke berichtgeving is niet gekleurd?), maar ik had de indruk dat de Molukse clan zich erg aan het opblazen was, door medestanders uit Utrecht en Tiel op te trommelen. Ook een dubieuze motorclub is zich ermee gaan bemoeien. Dat is niet zomaar meer terugknokken als je wordt aangevallen --- dat is een spiraal van escalerend geweld inzetten/voortzetten.

Ik vraag me dus nog steeds af in hoeverre de Molukse tegenacties volledig te rechtvaardigen zijn; je plek op de wereld willen handhaven is een ding, de schaal van de gevechten onnodig vergroten omdat je als clan per se het laatste woord hebben, is iets anders. De vraag is waar dat eindigt, want als het inderdaad, zoals ik vrees, om clangeur gaat, zitten we straks in heel Nederland met twee groepen die elkaar de tent uit proberen te vechten.

De bottomline is dat de Staat haar geweldsmonopolie verkwanselt, en er nu andere lieden in het ontstane vacuum springen. Dat lijkt me uiteindelijk geen goede zaak, hoezeer ook te rechtvaardigen is dat je terugslaat zodra je klappen krijgt.
#4208-01-2010 / 10:36:47
stoethaspel
 Mij persoonlijk komt het voor, maar ik ben dan ook een Amsterdammer, dat de overheid haar gewekdsmonopolie al minstens een jaar of tien kwijt is. Wie behoefte heeft hoeft enkel het archief van het Parool van de afgelopen twee decennia door te nemen om dat gestaafd te zien. (Weet iemand nog van het verstandelijk gehandicapte meisje dat verkracht werd in het Westerpark maar wat door de overheid onder de pet werd gehouden omdat men geen hetze tegen Marokkanen wilde?) Optreden doet de overheid tegen diegenen van wie ze de minste weerstand verwacht. Dus zien we wel flitspalen de grond uitschieten, maar zelden of nooit eens een schietende overvaller tegen de grond gaan. We krijgen wel een bekeuring als we zonder achterlicht door een overbelichte stad fietsen, maar wie een homo in elkaar tikt hoeft enkel in het buurthuis de hand van een buurtvader te schudden.

Wat de Molukkers aangaat heb ik begrepen dat dit niet bepaald het eerste incident met Marokkanen is maar dat het al jaren doorgaat. Op televisie hoorde ik de vader van dat meisje vertellen dat de aanvallers waarschijnlijk uit andere steden kwamen, wat mij niet vreemd voorkomt. Iedere keer als hier in de stad een schoffie wordt opgepakt, stroomt het gajes van alle kanten uit de stad de wijk in waar de broeder door de racistische politie werd opgejaagd. Niet zo vreemd dus dat Molukkers dan op een gegeven moment zeggen: Genoeg, we gaan die lafbekjes verbouwen.

Overigens deed de vader van het meisje bij P&W nog de uitspraak dat het hier inderdaad niet om Marokkanen versus Molukkers gaat maar om Marokkanen tegen de rest. Heel Nederland kent deze problemen, zo was zijn stelling, alleen laten Molukkers zich niet zonder slag of stoot intimideren of verjagen.

Ik ben geneigd te zeggen dat het collectief lot ons kennelijk genadig is geweest: Voor de echte oorlog is losgebarsten hebben de Molukkers al laten zien hoe je karaktervol reageert op barbaren die als het ware met een tijdsmachine de 21e eeuw in zijn gesmeten.Je schopt ze verrot en als de stofwolken zijn opgetrokken dan ga je rond de tafel zitten om met de achterblijvers te zorgen dat je wijk weer leefbaar wordt, zoals in Culmborg dus gebeurde op initiatief van een Marokkaan en een Molukse. .
#4308-01-2010 / 12:01:13
Paardestaart
 ...ook een dubieuze motorclub is zich ermee gaan bemoeien

Sja...Eén van deze incidenten zal later blijken de vonk in het kruitvat te zijn geweest.

Op Gates of Vienna heeft een zekere Inglès ooit een dergelijk scenario geschetst: opeens is er een groep die de heads-down tactiek tegenover anti-westerse agressie niet meer ziet zitten.
Er breken dus openlijke rellen uit tussen autochtonen en 'immigranten' , de politie krijgt van hogerhand bevel 'de orde' te 'herstellen'en vuurt op geheel zonder aanzien des persoons op de oorspronkelijke bevolking, en gaar zijn de rapen - de burgeroorlog breekt eindelijk uit..

Onder de autochtonen die het bloed achter de hartkamers voelen kloppen zullen vast ook wel 'dubieuze motorclubs' te onderscheiden zijn. Het is tenminste te hopen - van de nette burgerij valt weinig te verwachten na decennia vredes-opvoeding en een algeheel wapenverbod..
#4408-01-2010 / 12:07:09
D. G. Neree
 "In Culemborg leek/lijkt het er echter op dat men *na* de matpartijen bij elkaar is gaan zitten om uit te dokteren hoe de andere partij "is terug te pakken". Dus dat het niet alleen gaat om "terugslaan", maar over "harder terugslaan"."

Ik denk dat het iets anders ligt, maar ook ik moet het doen met summiere, volkomen gekleurde, verdraaide en daardoor leugenachtige of op zijn minst zwaar verhullende berichtgeving:

Na jarenlang geprovoceerd te te zijn geweest, worden nu acties ondernomen om de straatterroristen voor eens en altijd te laten zien, dat ze in ieder geval van de Molukkers moeten afblijven. Natuurlijk is dit een funeste en zeer gevaarlijke ongwikkeling, maar zoals u zegt, Lagonda, het is de overheid die het al veel te lang op zijn beloop laat, sterker, zelfs de arme, onderdrukte allochtonen de hand boven het hoofd houdt en positief discrimineert. En als de overheid het laat afweten en zelfs de zaken omdraait, wat moet je dan in hemelsnaam nog doen, als je een groep van tientallen, misschien honderden mensen tegen je krijgt?

Enfin, we zijn het er wel over eens, dat hiermee een situatie is ontstaan, die snel opgelost moet worden Niet makkelijk, want het is toch een landelijk probleem. Met gymschoenen afpakken kom je er niet.
#4508-01-2010 / 12:10:01
Paardestaart
 (Weet iemand nog van het verstandelijk gehandicapte meisje dat verkracht werd in het Westerpark hetgeen door de overheid onder de pet werd gehouden omdat men geen hetze tegen Marokkanen wilde?)

Nou en of...
Net als de reacties van de allo-moeders in de wijk..: dat ze dan ook maar niet alleen in het park moest gaan lopen.

En de reactie van jeugdzorg natuurlijk, waar men het opeens nodig vond het kind uit huis te plaatsen, weg bij haar pleegmoeder, die al tijden vruchteloos aan de bel had getrokken..
En dat ze toen maar zo lang alleen werd opgesloten in een kale kamer, omdat er even nergens anders plaats voor haar was..
Hoe zou het met zo'n meisje en haar pleegouders nou zijn afgelopen?

A pox op al onze instellingen en Dorknopers..
#4608-01-2010 / 12:24:03
Paardestaart
 Hier staat het bericht..Walgelijke griezels...

http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20011117/t...
#4708-01-2010 / 12:37:21
Lagonda
 Tsja --- om treurig van te worden, met name die gekmakende pogingen om te proberen te verhullen wat er aan de hand. Van verkrachters niet vertellen dat het verkrachters zijn, anders gaat straks iedereen nog denken dat het verkrachters zijn, en dat zou maar stigmatiserend werken. Het is om moedeloos van te worden. Right up there met de hardnekkige weigering om tijdig foto's te publiceren van ontsnapte vuurgevaarlijke criminelen, omdat dit in strijd is met de privacywetgeving.

Overigens haalt dit geval dan nog het nieuws --- hoe vaak zou dit gebeuren zonder dat er een haan naar kraait?
#4808-01-2010 / 13:03:38
frankpr
 'Overigens haalt dit geval dan nog het nieuws --- hoe vaak zou dit gebeuren zonder dat er een haan naar kraait?'

Dat wil je/men niet weten Lagonda !
#4908-01-2010 / 13:10:36
frankpr
 Gekmakend 't meeste verdwijnt in de doofpot of wordt afgekocht (als 't wort opgespeeld), ik heb nog een story, ik zal eens aan de betrokkene vragen of ik er over mag schrijven.


#5008-01-2010 / 13:13:08
Lagonda
 Ha, ik ben reuze benieuwd, Frank. Laat maar komen.

Ondertussen, in Gouda:

http://www.nu.nl/algemeen/2158139/gouda-vervoert-i...
#5108-01-2010 / 13:44:13
stoethaspel
 @Paardestaart

Damn. En dan was ik dus nog een heel stuk van de afwikkeling vergeten ook! En details, hoewel onbeduidend, als dat het VEERTIEN gastjes waren in de leeftijd van 9 tot 16. Veertien stuks die nu dus tussen de negentien en zesentwintig zijn. Ongetwijfeld zijn ze onder invloed van het keurige beleid van Cohen* naast ouder ook wijzer geworden.

* "Hate Buster, key to the city. Amsterdam mayor Job Cohen’s inclusive policies have defused racial tension and kept tolerance alive"
#5208-01-2010 / 16:18:32
daniel565
 Jaja, de integratie moet van twee kanten komen.

Wie wil vanavond met mij gaan hangjongeren?

#5308-01-2010 / 18:11:31
Lagonda
 Lees dit dan:

De strijdbijl in de Culemborgse wijk Terweijde wordt pas begraven als een Molukse en een Marokkaanse familie, betrokken bij de aanslag met een auto, besluiten om geen wraak te nemen. Zo niet, dan zal het conflict escaleren en kunnen er zelfs doden vallen. Dat zeggen bronnen binnen de politie, de Marokkaanse en Molukse gemeenschap.

Het gaat om de familie van het Molukse meisje dat door Marokkaanse jongens werd aangereden en de Marokkaanse familie van één van de inzittenden die door Molukkers uit de auto werd getrokken en zwaar werd mishandeld. De familieleden van beide zijden staan te boek als zeer onberekenbaar. Beide partijen wordt gesmeekt zich in te houden.

Een Marokkaanse man, die door Molukse jongens in elkaar was geslagen, heeft gisteravond gezegd dat hij geen vergelding wil. De Marokkanen verwachten nu eenzelfde signaal van Molukse kant.

http://nieuws.nl.msn.com/foto/gallery.aspx?cp-docu...
#5408-01-2010 / 18:16:15
Jacob
 Lagonda :"Ik vraag me dus nog steeds af in hoeverre de Molukse tegenacties volledig te rechtvaardigen zijn; je plek op de wereld willen handhaven is een ding, de schaal van de gevechten onnodig vergroten omdat je als clan per se het laatste woord hebben, is iets anders. De vraag is waar dat eindigt, (...)"

Het geweld eindigt bij het afzweren van de jihad door de Marokkaanse gemeenschap. Of het eindigt bij de Grote Remigratie.

Lagonda :"In Culemborg leek/lijkt het er echter op dat men *na* de matpartijen bij elkaar is gaan zitten om uit te dokteren hoe de andere partij "is terug te pakken". "

Er is geen sprake van een wapenstilstand die door Molukse zijde verbroken kan worden. Er is slechts de ongenadige zekerheid van een voortdurende stroom van terreur waar zij zich tegen moeten verweren.

Lagonda :"De bottomline is dat de Staat haar geweldsmonopolie verkwanselt, en er nu andere lieden in het ontstane vacuum springen. Dat lijkt me uiteindelijk geen goede zaak, hoezeer ook te rechtvaardigen is dat je terugslaat zodra je klappen krijgt."

Is het, na deze forse nuancering, geen tijd om de titel ' Een pot nat' aan te passen?
#5508-01-2010 / 18:19:45
Caroline
 Daniel, ik zou wel willen, maar ik zit nog steeds met die nekhernia van mijn vorige ontmoeting met een onbekende, dus even wachten en als ik er weer aan toe ben, dan wil ik wel mee op safari.

Stoethaspel, ook ik heb de vreugde in Amsterdam te wonen, en dat dit een vreugde is ligt aan het feit dat ik in een goede wijk woon met leuke mensen om mij heen, maar dat ik in de hele stad woon, dat kan ik niet zeggen. Bij mij in de buurt wonen zat \'nieuwe Nederlanders\' maar niet van het soort/de etniciteit waarvoor het allochtonenbeleid wordt gevoerd. Wij moeten het hier vooralsnog doen met terreur gepleegd door langslopende criminelen. De keren dat ik nog wel eens door romantische nostalgie overvallen (is weer eens iets anders, zo een overval) naar de wijken van mijn jeugd ga, rijzen de haren me te bergen. Wat een treurige uitgewoonde desolate gettosfeer hangt daar, en dat terwijl de huizen en buurten er iedere keer weer worden opgeknapt. The past is another country, en verdraaid als het niet waar is. Niet ik ben gemigreerd, mijn land is dat.

Over hoe het in Amsterdam toegaat: http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2009...

Aangaande de ronduit onrechtmatige opstelling van de Staat bij alle conflicten in de samenleving, ik kan me niet meer aan de indruk onttrekken dan dat dat met opzet gebeurt. Want natuurlijk kan het niet zo zijn dat er voor een niet geod schoongemaakte voorruit wel twee agenten beschikbaar zijn, en voor een onderzoek naar een moordaanslag (zie de link hierboven) niemand er zelfs maar van te overtuigen is dat het hier om een moordaanslag gaat.

Net als iedereen ben ik geneigd (want het toelaten van een andere gedachte is te pijnlijk) te denken dat het hier gaat om een onopzettelijk tekort schieten van de staat. Helaas, ik ben bang dat dat geen denken is, maar de hoop van een dwaas die ik koester. Want zo opzichtig wel de slachtoffers, wel de brave burgers knechten terwijl tegelijkertijd de daders, de mensen die die mensen aanvallen, met rust gelaten worden, dat lijkt me eerder een bewuste politiek (wen er maar aan, dat je niets te zeggen hebt, geen rechten hebt, maar vergeet vooral je plichten niet) dan een onopzettelijk falen. Ook het als een bok op een haverkist springen als een burger zich eens verdedigt tegen hem aangedaan geweld, is een aanwijzing voor de opzettelijkheid van het staatsgedrag. En niet te vergeten: de zero tolerance die jegens slachtofferloze delichten tegen de regels van de staat (verkeers- en parkeerovertredingen, een dag te laat aangifte OB doen, een agent voor sukkel uitmaken e.d.) wordt betracht. We worden gewoon geconditioneerd tot rechteloosheid en afgericht tot een besef van eigen machteloosheid, en dat is natuurlijk ergens voor. Worden we niet door de Staat gegrepen, dan wel door de door de Staat toegelaten knokploegen die de straat onveilig maken en die je inderdaad een knipje op de deur (ik bedoel natuurlijk dubbele sloten, een camera, een inbraakstrip en een stalen coating) doen zetten, alles om je nog een beetje veilig te voelen. En dat zeg ik, die voor de duivel niet bang is en dus al helemaal niet voor diens kleine knechtjes, en nog gewoon en ook \'s nachts over straat gaat.

In Culemborg wordt de Staat de voet dwars gezet aangaande de door hem uitbestede terreur, dat is even slikken, maar ik juich het toe, en wie er nu al dan niet gelijk heeft, dat zal me eerlijk gezegd worst wezen. Leuk ook dat de Staat hier niet al te openlijk kan kiezen vóór de agressors, want de aangevallenen zijn in dit geval immers niet blank. Treurig niet?

En aangaande proportionaliteit? Die is niet nodig, want wat is dat voor een ethiek waarin het de aanvaller is die bepaalt met welke middelen de aangevallene zich mag verdedigen? Als ik iemand een dreun verkoop, verwacht ik echt niet dat de geslagene zich bij zijn verdediging tegen mij houdt aan de door mij eenzijdig opgelegde regels van het gevecht. Dat is de wereld op zijn kop, maar helaas, tot de gedachte dat proportioneel handelen iets is om na te streven (en doe je het niet, dan ben je strafbaar, en verdraaid, dan heeft de politie wel tijd), die is er al zo diep ingeramd dat men disproportionaliteit afkeurt, een beetje als het hondje van Pavlov zou doen als men hem daarop en niet op een waterkraan zou hebben geconditioneerd.



#5608-01-2010 / 19:12:35
D. G. Neree
 Tja, proportionaliteit. De grootste disproportie is natuurlijk de eerste agressie. Daar kan geen vervolg tegenop. Van niets naar een klein vlammetje is de grootste disproportie. van een klein vlammetje naar een groot vuur is een minder groot verschil en volledig te wijten aan het kleine vlammetje.

Caroline, het idee dat je hebt over moedwil vanuit de overheid, dat zie ik in het NOS-journaal (andere programma's kijk ik nauwelijks. Ik heb wel betere dingen te doen, zoals weblogs afklopen :p

De laatste 2 dagen heb ik het journaal gekeken. Gisteren ging het alleen maar over de ziekenhuisbacterie, met eindeloze herhalingen van wattenstaafj in neus, en de rest ging over de sneeuw, de "chaos" op de wegen en de paniek om strooizout.
Vandaag: ALLEEN maar over het zout en de sneeuw en hoe erg het gaat worden.

Dat is toch te debiel voor woorden? We worden door die gasten tot hulpeloze debielen gereduceerd. Er wordt gedaan alsof we hier allemaal kneusjes zijn, die bij de eerste sneeuwvlok gillend onder het bed duiken. Overal wordt het ons ingeprent. We kunnen niks, niet met geld omgaan, niet met het weer....

Moeten we op die manier gehersenspoeld worden?

In dictatoriale landen is het eigenlijk hetzelfde. De televisie zendt nietszeggend amusement uit, afgewisseld met overheidsboodschappen en gelogen nieuws. De nietszeggende onderwerpen dienen om de aandacht af te leiden en de tijd te vullen.

Ieder wissewasje wordt aangegrepen om helemaal uit te benen.

De mensen schijnen het normaal te vinden. Het Jourmnaal is papa, dus denken ze verder niet na.

#5709-01-2010 / 00:03:20
Lagonda
 Jacob: Zie het artikel waar ik naar link in #53. Niks verweren tegen een constante stroom terreur. Gewoon, clan A tegen clan B, precies wat ik al vermoedde. Let vooral ook op de woorden 'vete', 'strijdbijl', 'wraak' en 'vergelding'. Beide families staan te boek als "zeer onberekenbaar". Een pot nat, dus. Die titel blijft zoals-ie is.
#5809-01-2010 / 01:48:04
Jacob
 http://tinyurl.com/yegp9cp
De Gelderlander :\\
#5909-01-2010 / 01:49:15
Jacob
 http://tinyurl.com/yegp9cp
De Gelderlander :\
#6009-01-2010 / 01:51:20
Jacob
 http://tinyurl.com/yegp9cp
De Gelderlander :\\
#6109-01-2010 / 01:55:18
Jacob
 http://tinyurl.com/yegp9cp
De Gelderlander :\
#6209-01-2010 / 01:56:31
Jacob
 De Gelderlander :"Het gaat om de familie van het Molukse meisje dat door Marokkaanse jongens werd aangereden en de Marokkaanse familie van één van de inzittenden die door Molukkers uit de auto werd getrokken en zwaar werd mishandeld."
Het is te gek voor woorden dat deze twee families tegen elkaar worden gewogen. De familie Coenman's wiens dochter bedreigd en verwond werd door terroristen en de familie van een jihadist die een deel van zijn verdiende loon in ontvangst nam.
De Gelderlander :"De familieleden van beide zijden staan te boek als zeer onberekenbaar." Deze bewering volgt logisch uit de volkswijsheid ' waar twee vechten hebben twee schuld'. Kennelijk acht de Gelderlander het aannemelijk voor de lezer dat vader Coenmans, zijn vrouw en dochter, als 'zeer onberekenbaar' te boek staan. Echter hun televisie optreden weerspreekt deze holle classificatie.
De Gelderlander doet de waarheid grof geweld aan met hun poging poging om de problematiek van het straatterrorisme terug te brengen tot een ' vete' tussen twee families.
#6309-01-2010 / 12:58:47
Ruadhan
 http://www.dumpert.nl/mediabase/770791/1c37a786/_ze_pakken_ons_alles_af_.html
#6409-01-2010 / 13:16:10
Lagonda
 Ja, sorry Jakob. Links posten gaat niet altijd goed --- heeft te maken met mijn oude spamfilter. Het systeem denkt dan dat je spam probeert neer te zetten, en dan wil 't wel eens misgaan. Ik zal die beveiliging weghalen --- mijn nieuwe spamfilter lijkt nu goed genoeg te werken.
#6509-01-2010 / 14:17:23
Jacob
 Mijn excuses voor de troep. Ik was inderdaad in een worsteling verwikkeld met een spamfilter.

Op Volkskrant.nl staat te lezen welke (niet bepaald onverdachte) bron er achter het bericht zit waar jij (Lagonda) je mening op baseert. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1335685... \
#6609-01-2010 / 14:19:30
Jaco
 ***VERVOLG (WANT WEER SPAM FILTER) ***:
Farid Azarkan, voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) en door de Marokkanen in de wijk aangewezen als hun vertegenwoordiger, weerspreekt dat het gaat om een etnisch conflict waarin twee gemeenschappen tegenover elkaar staan."

Ook ene Karim el Bardiai is dezelfde mening toegedaan :" Karim el Bardiai is een van de bewoners die zich inspant om de rust te laten terugkeren in de wijk. Volgens hem bestaat de kern van het probleem uit enkele families aan beide zijden, die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Het begon volgens hem met een conflict tussen twee personen in 2003, ‘dat als een sneeuwbal is gaan rollen en steeds groter is geworden’.

Het stoort hem en veel andere Marokkaanse wijkbewoners dat zij naar hun idee de zwartepiet krijgen toegeschoven in het conflict."

Uit dit zelfde bericht van de Volkskrant: "Volgens de politie ligt het probleem complexer dan een vete tussen enkele families. Er zijn sinds 1 januari 16 aanhoudingen verricht , onder hen 9 personen die geweld hebben gebruikt. (...)
Een gemeentelijke rapportage spreekt van een groep van vijftig Marokkaanse jongens die zich bezig houden met woninginbraak, autokraak en intimidatie, en verantwoordelijk is voor een groot deel van de criminaliteit in Culemborg. "

#6709-01-2010 / 16:11:25
anoniem
 Ondertussen bevechten op de Molukse eilanden van Indonesie de moslims en christenen elkaar. De laatste tien jaar op gewelddadige wijze.

#6811-01-2010 / 23:12:38
Elin
 Eindelijk een stuk dat de stupiditeit van het roedelgedrag bij beide groepen benadrukt.

D.G. Neree maakt zich zorgen over wie het individu moet beschermen tegen kwaadbedoelende groepen. Ja, je zou gewoon aangifte moeten kunnen doen - de rechtsstaat, de trias politica zou voor bescherming genoeg moeten zijn. Echter, de trias politica is in NL niet bestaand, zie voor een uitleg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica

In elk geval zit er absoluut geen heil in het promoten van een groepsmentaliteit onder het NL\'se volk. Dit opent niet alleen de deuren voor dubieuze \
#6911-01-2010 / 23:13:06
Elin
 leiders maar dit baseer ik tevens op media-observaties die me tonen dat, per land, de correlatie tussen groepsgedrag en oorlog/armoede praktisch 1.0 lijkt. En waarom was religie ook al weer, o.a., zo gevaarlijk?

(Met groepsgevoel bedoel ik trouwens de blinde loyaliteit en volgzaamheid die wel heel duidelijk het resultaat is van een nooit afgemaakt individuatieproces, geen solidariteitsgevoel gebaseerd op herkenbaarheid.)

Men kan zijn buren ook te hulp schieten uit een gevoel van rechtvaardigheid.
Het verschil hierbij is: als mijn achterachterburen bedreigd zouden worden door mijn broer, louter om de reden dat mijn broer een allochtoon met een identiteitscrisis is, zou ik mijn achterachterburen te hulp schieten.
Primitievere (tribale) mensen schieten dan hun broer te hulp.
Dat is inderdaad van een lagere orde, omdat het niet LOGISCH of RECHTVAARDIG is.
#7011-01-2010 / 23:14:26
Elin
 (Vorige 2 posts waren dus als één post bedoeld, moest tweemaal posten wegens dat gekke spamfilter)
#7112-01-2010 / 13:55:04
Lagonda
 Ja, sorry --- het posten van links zou nu beter moeten werken.

Goeie bijdrage trouwens:

"Met groepsgevoel bedoel ik trouwens de blinde loyaliteit en volgzaamheid die wel heel duidelijk het resultaat is van een nooit afgemaakt individuatieproces, geen solidariteitsgevoel gebaseerd op herkenbaarheid"

Da's precies hoe ik erover denk. Ik heb ook nog steeds geen duidelijk aanwijzingen dat dit hier NIET aan de hand zou zijn.
#7213-01-2010 / 04:19:56
Beppie
 Even zitten lezen hier, als ze het NU ALWEER op twee families gaan schuiven is er weer niets opgelost ben ik bang voor.

Lees maar even als je zin hebt.
http://www.culemborgsecourant.nl/page/Lokaal/Regio...

En Jacob een vraagje als je deze linken plaatst heb je dan ook de reactie\'s op die linken gelezen??
Als je namelijk bij deze kijkt http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rivierenland/6055510/Vete-hangt-op-2-families.ece
Daar zijn tot nu toe 69 reactie\'s op gekomen van personen die er vlak bij wonen.

De \"gewonen nederlander\" die daar wonen hebben er net zoveel last van. Alleen durven die niets meer te zeggen. Ze gaan dus maar niet meer naar de winkel als het donker is etc................
En zwijgen uit angst voor hun ramen...................

Zoals je dus ziet speelt dit daar al jaren. En iedere keer is er géén goede oplossing aangedragen door de burgemeester en de politie of regering.
De marokkanen hebben de hollanders al mond dood gekregen nu wilde ze dat ook nog \"even \"bij de molukkers en dat lukt dus niet. Die zijn zo moedig om terug te vechten.

#7313-01-2010 / 04:53:14
Ko van Dijk
 @Lagonda, het is midden in de nacht of zo men wil vroeg in de morgen en dan lees ik dit:

"(Overigens, vanochtend werd ik door twee agenten een berispt voor mijn slecht afgekrabde voorruit. In vol ornaat, koppel om, busje erbij. En dan word je toegesproken alsof je een halve debiel bent. Ik reed behoorlijk geirriteerd weg, en bedacht me dat het toch wel van de zotte is: iemand met een vieze voorruit wordt berispt door twee agenten, maar bij een dreigende veldslag tussen groepen buurtbewoners wordt een sociaal werker op je afgestuurd.)"

Mijn dag kan niet meer stuk! Ik stikte (bijna) van de lach terwijl het natuurlijk diep triest is dat onze politie geen poot durft of mag uitsteken als het echt nodig is en zich daarom op straat gaat bezighouden met burgers pesten.
#7413-01-2010 / 21:46:41
Beppie
 En als je dan vandaag weer leest in de Telegraaf pagina 7..........ppff.
"Marokkaanse familie dwingt reanimatie af " politie erbij maar die doet weer niets maar heeft in mijn ogen een smoesje.

Zelfde blad dus ook 7 vandaag....imam Salam blokkerde gsm verkeer tijdens gebed..........en dat 10tallen meters ver, leuk voor de omwonende toch ?
#7518-01-2010 / 04:02:43
Paardestaart
 112

De burgerlijke bovenmedia zullen het volk wel verkeerd hebben voorgelicht over Culemborg, maar een ding springt er uit, als een tsunami uit een onderzeese aardbeving. Het meisje dat met een gebarsten schedel het ziekenhuis ingemept is, had geprobeerd via 112 de politie te bellen bij het aanschouwen van wangedrag.

Ter bescherming van lijf en have zich niet tot de overheid te kunnen wenden, dat is precies wat mensen die geen moslim zijn in de Soedan, in Pakistan en Zuid-Egypte, en elders, ook overkomt. Het heeft nare en vergaande consequenties.

De ongelovigen worden wel eens bestolen of beroofd. De ongelovigen zouden in zulke gevallen wel eens kunnen gaan denken dat ‘de jongens’ zich aan andermans bezit hebben vergrepen, maar dit is een verkeerde beoordeling van de situatie. Alles is eigendom van God en de gelovigen. De ongelovigen hebben hun zogenaamde ‘bezittingen’ alleen tijdelijk in bruikleen. Die bezittingen kunnen op elk moment door de ware eigenaren worden opgeëist.

Wanneer de gelovigen bezig zijn met wat op de keper beschouwd hun eigen bezit is, verkeren de ongelovigen soms in de waan dat de gelovigen aan ’s andermans spullen komen, maar dat is niet zo. De gelovigen zijn niet anders dan wettig doende met wat toebehoort aan God, en aan de gelovigen. Dat is hun volste recht. Het is uiteraard extreem vijandig en volslagen overbodig om dan de politie in te schakelen.

De sharia is hier trouwens heel duidelijk over. Een moslim is alleen strafbaar als er moslims zijn die tegen hem willen getuigen. Zie de handboeken over de sharia.

De straatterreur van de ‘kutmarrokaantjes’ ligt in het verlengde van dit soort opvattingen. Die mini-terreur is daarom wel degelijk een godsdienstige activiteit. Het is de kunst om het per geval zo onbenullig te houden dat er geen serieuze tegenmaatregelen genomen worden. Het leidt dan desalniettemin geleidelijk aan toch tot het vertrek van iedereen die geen moslim is. Een hele wijk raakt door een milde straatterreur langzaampjes voor honderd procent geïslamiseerd. Een grotere triomf voor Gods godsdienst is niet denkbaar.

Wie geen moslim is, zal zich immers niet komen vestigen in een buurt waar de handhaving van de openbare orde niet in handen is van de overheid maar van ‘gerijpte’ Marokkaanse oudere mannen, en zeker niet in een buurt waar Marokkaanse ‘jongens’ de dienst uitmaken. En zo islamiseert zo’n buurt rustigjes verder.

Bedenk u goed: Als u 112 belt over ‘jongens’ die zich in uw ogen misdragen, wordt uw schedel gekraakt. Als u verstandig bent, onderwerpt u zich. Ja inderdaad, ‘islam’ betekent ‘onderwerping’.

Nederlanders kunnen niet geloven dat het zo eenvoudig zou kunnen zijn, maar Molukkers weten dat natuurlijk uit Indië nog heel goed. De Marokkanen weten dat de Molukkers dat weten. Daarom heeft het prioriteit om de onderwerping van de Molukkers te eisen.
Maar gaat u rustig slapen, het CDA, de PvdA en de Christen-Unie waken over ons. En pas op dat u 112 niet belt als de ‘jongens’ geleende spullen komen ophalen. Het kan u uw leven kosten.

HansJansen
#7619-01-2010 / 16:17:06
wouter
 \'De straatterreur van de ‘kutmarrokaantjes’ ligt in het verlengde van dit soort opvattingen. Die mini-terreur is daarom wel degelijk een godsdienstige activiteit. Het is de kunst om het per geval zo onbenullig te houden dat er geen serieuze tegenmaatregelen genomen worden. Het leidt dan desalniettemin geleidelijk aan toch tot het vertrek van iedereen die geen moslim is. Een hele wijk raakt door een milde straatterreur langzaampjes voor honderd procent geïslamiseerd. Een grotere triomf voor Gods godsdienst is niet denkbaar.\'

De goddelijk kale waarschuwde ons al eerder en moest het met zijn leven bekopen.

\'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.\'

http://www.volkskrant.nl/den_haag/article153195.ec...

#7719-01-2010 / 16:44:26
anoniem
 Niet alleen Indo\'s maar ook negers worden gediscrimineerd en geterroriseerd door Turks & Marokkaans tuig.

In Rotterdam-Feijenoord rond (nota bene) het Afrikaanderplein en Bloemhof worden negers structureel weggepest door de grote families Marokkanen en Turken die de wijk als hun eigen terrein beschouwen. De autochtonen zijn deze buurten al geruime tijd uitgezet: met straatterreur van de Turkse en Marokkaanse bezettingsmacht.

http://therealshowstopper.wordpress.com/2009/12/20...

Overigens zijn de Antillianen in die buurt meestal tweemaal zo groot als de Marokkanen en Turken. Bovendien zijn de Antillianen veel meer ervaren met vuurwapens.

Voorspelling 2010: dodelijke schietpartij tussen Antillianen en Turken op Rotterdam-Zuid.
#7820-01-2010 / 02:07:39
Sabian
 "Voorspelling 2010: dodelijke schietpartij tussen Antillianen en Turken op Rotterdam-Zuid."

...ach, ik hoop dat die kankersmeris die al deze problemen veroorzaakt eens goed de wind van voren gaat krijgen. Als de kankersmeris gewoon de overlastveroorzakers zou oppakken dan had dat meisje niet in het ziekenhuis gelegen.

Tyfuslijders zijn het. Eerst de bevolking ontwapenen en ze daarna aan hun lot overlaten. Maar niet te beroerd om tijdens kantooruren bonnen uit te schrijven.
#7918-02-2010 / 19:44:31
rinus
 de marrokaantjes willen niet praten met de burgemeester ,laat ze maar over aan de molukkers
die zijn niet bang maar begin niet te kraaien als het lekker op ruimt ,de meeste molukkers
zijn militair geschoold dus als de bom echt barst is het opgelost vlgs darwin,de beschaving is op zijn retour, onderschat dit niet partij van de argelozen.dom sinds 1966,christenen dom
achterlijk.groen leip,socialistische peinzers,nalatigheid is niet strafbaar in nederland helaas

 




REACTIES
rinus: de marrokaantjes willen niet praten met de burgemeester ,laa...
chkbse: Hello. Please delete this message.
carmo da rosa: Hartman, Ja, maar het blijft in ieder geval mooi en sexy...
R. Hartman: @carmo Dank, maar Frans, dus... voor mij niet te volgen, he...
carmo da rosa: Heren, Er is ook een Franse Pat Condell, of beter, een Fran...
carmo da rosa: Hartman, bedankt voor de link. Die Farage is een uitstekende...
R. Hartman: Hmm; links lijken niet helemaal goed te gaan hier, of ik ben...
R. Hartman: @carmo - 4 De Britten hebben ook nog Nigel Farage; ex-MEP, ...
Lyrebird: Steyn is geweldig. Hij schrijft beter dan dat hij spreekt, m...
Sabian: "Voorspelling 2010: dodelijke schietpartij tussen Antilliane...
anoniem: Niet alleen Indo\'s maar ook negers worden gediscrimineerd e...
wouter: \'De straatterreur van de ‘kutmarrokaantjes’ ligt in het ver...
Paardestaart: 112 De burgerlijke bovenmedia zullen het volk wel ...
frankpr: Oh ja vergat nog dit Boogie Woogie fenomeen.. Je gelooft he...
carmo da rosa: @ lagonda: Ik zou daar wel eens willen eten ...
Beppie: En als je dan vandaag weer leest in de Telegraaf pagina 7......
TWEETS
Meer Getwitter? Klik dan!
BLOGROLL
Loor Schrijft?
Theo van Gogh
Michiel Mans
Max Pam
Filantroop
Contradicere
Joost Niemöller
Het Vrije Volk
Stan de Jong
Willem de Zwijger
The Real Showstopper
Stoethaspel
Gregorius Nekschot